Re: [轉會傳聞] Cesc

看板FCBarcelona作者 (Serphi)時間11年前 (2014/06/08 18:36), 11年前編輯推噓20(20012)
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Hello 我想Ivanov大回應的部分主要可以分為兩個方向來解釋。 1.) Cesc是不是想留下來? 我認為Cesc是自己想離開的,除了我上一篇敘述的原因之外,我最主要的根據點是 Bartomeu在受訪的時候就說"Cesc轉會傳聞?我們不想賣任何球員,除非球員自己想要離開" 。要怎麼解讀都是各位的自由,但Cesc到此時此刻也沒有針對此議題有什麼回應,所以 我就姑且相信主席所說的。承上,球員自己想走的話那球隊就會盡快尋找買家了,說到此 我想先插個話題,目前消息有很多,但一向很可靠的DiMarzio前天說Cesc非常接近33M去 Chelsea了,若真發生,我很肯定版上會出現"腦殘主席誰不賣賣Chelsea"之類的留言,但 要先知道是Arsenal自己不願意加入搶人行列的 (David Ornstein的消息差不多跟官方 訊息一樣可靠),另外,交易是雙方的事情,巴薩要做的就是盡快出清尋價高者,但要賣 去Chelsea也是Cesc本人要答應才行,這交易真的發生我想還不至於到Figo這種程度,但 Cesc下次出現在Camp Nou肯定被噓爆。 再接續上面的話題,合約年限還沒到,球員吃穩定的出場數表現穩定,為何就一定要現在 賣(就算沒有FIFA Ban我相信也是會盡快出清)? 因為球員不想留下來表示他遲早會走, 夏天不走冬天也會走,總而言之就是浪費球隊的時間,team chemistry是要培養的,想走 就快走好讓球隊找新球員近來開始配合,更何況這名球員對球隊沒有什麼攸關勝敗的影響 。 我今年沒有甚麼看球是不好講啥 就我有印象的幾點做一些觀察 : : 1.) 從數據上的觀察 Cesc 這幾年的表現數據如下 : : (資料來源西文Wiki FCB歷年網頁,然後我舉總數據 包含歐冠 杯賽 聯賽 : 此外 2011-12球季我沒有找到助攻數據以及排名 所以就用Cesc的Wiki補上) : : 出賽數(首發) 出賽分鐘數 進球(全隊排名) 助攻(全隊排名) : 2011-12 47/38 3,242 15(2) 17 : 2012-13 43/36 2,865 14(2) 11(4) : 2013-14 55/44 3,782 13(5) 16(1) : : 從數據上來說 : 1. Cesc不太容易受傷 而且穩定吃較相當多的出場數 : 2. Cesc在FCB的進球跟助攻數據 不比在Arsenal時期差 : http://es.wikipedia.org/wiki/Cesc_F%C3%A0bregas (阿森納時期數據可看此) : : 我不認為足球用棒球來比喻是洽當的,在棒球你幾乎可以完全用數據去分析一個球員的好 壞,但足球是沒有辦法的,現在除了Opta之外做球員統計數據最客觀的就是whoscored, 算法非常科學化,但照他的排名Busquets,Xavi,Valdes都排在十名外,但有看球的Xavi 本季不好說,但另外兩位本季的貢獻絕對在前五名內: http://www.whoscored.com/Teams/65/ 而相同的道理,拿Arsenal的數據 比較Barca的數據的確是可以參考,但是價值不高,以棒球為例,理論上來說一個投手 在A隊的自責分率是1的話,那他在B隊也會是1,打者打A隊擊率0.300去B隊也該是一樣(假 設碰到的對手都一樣),選手個人表現和你的隊友是誰在什麼球隊不會有太大差別,但足 球並非如此,Cesc在的Arsenal並不是一隻爭冠球隊,照這邏輯來分析Cesc到巴薩之後 隊友都更強,助攻和進球數都應該要成長才是。足球有不少無形的數據卻又非常的重要, 像是positioning,game flow,awareness,而這些部分Cesc在巴薩我只能說是奇差無比, 在下面會解釋到,如果仔細的看Fabregas每場踢球,我想各位版有捫心自問,Cesc Fabregas真的有踢很好嗎? 2.) Fabregas在巴薩的表現 我認為.....Cesc Fabregas是巴薩史上排的上名的最爛交易之一,我們先來回顧一下歷史 ,2011年的時候巴薩是世界最強球隊,甚至有可能是史上最強球隊,Pep在強勢的手段下 簽下了Cesc Fabregas。一開始他的表現還不錯,有進球有助攻但是有一點非長的明顯, 他的助攻不是Xavi那種助攻,Cesc的助攻是放空中場往前衝的,和Xavi那種保持陣行下透 過精準傳球的助攻是兩回事,幾個月後對手都搞清楚這是怎麼一回事,就開始暴露Cesc 的這個弱點壓迫中場,於是Pep把他放在前鋒的位子上,結果我們鋒線變得超級慢,然後 又把他擺在左邊翼上,但Cesc又很愛回撤拿球,壓迫到Iniesta空間和表現,之後.... Cesc就停止進球了,或者我們可以簡單地說他開始表現得更鳥,但即使如此這筆交易是 Pep極力促成的所以必須讓他行得通,於是繼續讓他出場,而Cesc就繼續鳥下去。在球季 結束之前Pep曾說這名球員該走,但是輿論壓力太大所以無法(rumor)。 前一篇有版友說球隊沒有讓Cesc找到適合的位子,I大也有提到這一點,我卻認為這才是 真正這筆交易失敗的原因。前一賽季的巴薩,根本就是不惜任何代價要讓Cesc出場,什麼 位子都讓他去試了,把上賽季每場比賽的hot spots攤出來看,Cesc根本在中前場每一個 位子都踢過了,好像得了強迫症似的無論表現如何,其他球員位子如何,反正就是硬要讓 Cesc出賽,讓他趕快找到適合的位子,而這最大的犧牲者就是Thiago Alcantara,我們 可以說這是高層腦殘,但是相同道理我們可以說如果當時沒有簽下Cesc,那Thiago絕對不 可能會走,就算出場時數不夠讓拜仁有機可乘Thiago也很可能不會走因為沒人擋他路。 12-13賽季,基本上就是一樣的情形,每個位子都跑一下,踢了一些好比賽,但是踢不好 的更是多,最大的問題是,球隊慢慢開始意識到最適合Cesc的位子是False-9,於是 就影響了Iniesta , Alexis , Pedro,鋒線變得慢,而當他踢中場的時候又時常看似無腦 ,無任何預警地往前場衝,踢了一年了還是沒有適應巴薩衝場,總而言之我們是拿下聯賽 冠軍了,但是不得不說與其是我們厲害,到不如說是Mourinho送了一個大禮物給我們,好 吧贏了就贏了就不多敘。 到了這一賽季,一樣前面幾場表現得有聲有色,尤其是Messi受傷的那陣子他看起來踢 的是不錯,而又因為前面這幾場的表現,Tata繼續讓他先發。巴薩在Pep帶隊之下一直 都有很好的調適週期,球季剛開始球隊可能有點鳥,但在緊要關頭的時候就會進入步調, 10-11月開始鳥,12月漸入佳境,2月開始爆發但Cesc完全就是相反,在該表現的時候沒有 發揮出他的價值。客場打皇馬表現:爛 國王杯決賽表現:超爛  歐冠兩腿打馬競:極爛! 不相信可以找一下replay,其他球員都不要看只要盯者Cesc就好。這四場比賽沒有任何 一場是Cesc該出賽的,他只要一被換下場情況都會好轉,但都太少太晚了。 巴薩這幾年的走下坡有很多因素,球員老化,對手更加熟悉我們,但是其中一個原因是否 為...因為Cesc在陣中? 各位記不記得在簽下Cesc之前,很多都在討論Cesc能否接班?在陣中有他的位子嗎? 他適合西甲嗎?這些問題到了Cesc進來之後好似通通都不見了,Cesc表現不好都是教練 的錯,適應不良etc....但很顯然在簽下他之前的這些問題通通都成真了,我們當時根本 不需要他,我們想要他是因為我們認為他是一個厲害得選手,又不知其為和認為他就是屬 於巴薩的一部分,儘管像他這種經歷的球員到處都是,有些人認為Cesc還在學習還在適應 ,換了Luis Enrique會更好,但是在經歷了三個球季又三個教練,有什麼跡象是Cesc第四 個球季就會開始發揮? 結語1: 我個人對Fabregas是沒有太連結感,要我說我對Alves,Mascherano還比對他更有情感, 但我能理解Fabregas被球迷愛戴的原因。若我們用客觀的角度來分析,我認為巴薩 已經給Fabregas很多機會了,太多機會了,他的表現我想總結一句話就是"還堪用", 如果Cesc表態想留下來我想巴薩還是會繼續給他機會的,但目前看來好像不是這樣, 而我個人是挺樂見他走的,他在此可能也是浪費他的才華,而我們則是浪費一個位子, 要說Cesc繼續踢能不能踢出高峰我認為是很有可能的,但沒人知道要等多久,而於此相比 ,Rakitic和Koke在此時此刻都更令人興奮,如果說我們33M賣掉Cesc是被薛了,那 15-20M簽下Rakitic根本是海薛(儘管剩下一年),這一筆是我個人認為巴薩近幾年最有 搞頭的交易,上一次這麼有搞頭的是簽下Dani Alves。 結語2: 我真的不是這麼討厭Cesc XD 我只是認為以他受歡迎的程度不太會有版友像我這麼閒 跳出來打一篇這麼長的文章來站在反方,一切都是為了討論,也總是要有人當壞人的:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.196.246 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1402223793.A.401.html ※ 編輯: Serphi (59.115.196.246), 06/08/2014 18:41:24

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好文,正想說數據不能這樣比,可以惜轉槍版嗎?
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關於主席說除非球員想走不然不會賣人這話完全是bullshit
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像Song Afellay JDS這些球員如果不想走 就真的可以留下嗎
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推,他走真的感覺不痛不癢,一直覺得他在場上很像無頭蒼蠅
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不過F4在上半賽季的數據都滿不錯的 不知怎的下半賽季就變
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的很糟 莫非是繼父DNA(?)
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繼父X 社會局O
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鐵了心不想走的球員除非球隊要賠賠償金,不然還是得留
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著塞板凳啊,就連租借都要球員同意了,否則簽合約的意
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義是什麼?只是寧可被冰也不願意走的球員很少吧
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Chelsea之前Malouda好像就是不願意走,被冰到預備隊去
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分析文,推
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我覺得說是球員自己想走的根據也太薄弱了吧,除了是極
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為糟糕的狀況下,不然幾乎每個球會都會說自己也希望球
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員留下,只是 blah blah ( 下略三千字
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您說的我部份認同,但主席的回應是目前雙方唯一的答覆,所以這是一個根據的立足點, 離開的原因為和我上一篇和本篇都有敘述,但這些都只是看法,其他人也會有其他看法 而現在真實的事情只有主席說的那句話,他很可能是在打官腔,但就針對這件事情而言 如果結果出來發現是Cesc不是自己想走(非直接因素不算),那主席就等於是公開說謊。 最後,我沒有什麼印象上一個像Fabregas這種出場數和年紀的球員隔一個球季就被巴薩 清出的。 ※ 編輯: Serphi (59.115.196.246), 06/08/2014 21:09:29

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這個基本上講出了我的想法,功能疲弱的一環本來就該解決
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本來我是覺得他可以適應巴薩的風格,但現在還是認為早點
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分手換成更合適且更有活力的中場才是好事
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F4的價值必須圍著他制訂戰術才打得出來,但這種禮遇輪不到他..
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我只是覺得,3300太少,一定有很多隊搶要,可以的話搶劫一
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下,畢竟他有那個實力在
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3300很多了 現在是缺現金的巴薩在賣非核心球員
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事實上是..買得起的球隊中,Fabregas並沒有很多球隊想要
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樓上邏輯怪怪的...
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有行無市的意思
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就是買的起小法,同時又缺中場的球隊不多。所以難強劫
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T_T
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06/10 17:58, , 31F
拍拍樓上,不論你最後去哪兒我都會支持你的
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06/12 23:57, , 32F
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