Re: [轉會傳聞] Cesc

看板FCBarcelona作者Ivanov (Visca Catalunya)時間11年前 (2014/06/20 23:24)推噓13(13推 0噓 26→)

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※ 引述《Serphi (Serphi)》之銘言： : no me jodas : 其實我一直不太理解Cesc自己想要走，高層或許需要對他們的銀行負責任，但單就這件事 : 情而言，他們需要對球迷負什麼責任? 我所謂的高層是主席/技術總監他們的工作在我的理解是 1.) 俱樂部管理(包含財政行政等) 2.) 對外轉會談判的磋商窗口(技術總監) 3.) 球迷對於球隊的看法與前景擘劃巴薩的主席還是球迷選的要對球迷負責是基本的而不僅僅只是對銀行負責而已 : 我在最早的時候是反對Cesc加入巴薩的，這是我個人問題，但從球隊的角度、競技的角度 : 而言這個簽在當下我相信大多數的球迷都認為這是好簽，我也不例外。恐怕我不是大部分球迷不過我周邊的朋友(不管是加泰隆尼亞人或者是台灣朋友) 多半都是認為可有可無簽了無敗害不簽也無仿這種心態 : 把自己想像成Rosell好了，今天有一個這樣的球員: : 1.加泰隆拿亞人世界頂尖中場年輕熟悉巴薩系統 : 2.你的教練(Pep)想要這球員，你的會員希望你簽，球員自己也想來 : 3.相對合理的價格，你不買也一堆人搶者要買這三點回顧當時的新聞的話其實都不見得成立 1. Cesc熟悉巴薩系統? 我想你想說的應該是指球團內部的部分但這傢伙很早就離開巴薩再加上一路career building都在英國我認為說他熟悉巴薩系統有點太過了他可不像Pique(我會提Pique是因為他也是相似Cesc 在FCB到某階段後就去英國) Pique的爺爺還當過FCB副主席很熟悉球團是可能的但Cesc沒有這種背景排除掉熟悉球團內部那就講在競技上這句話更難成立了 Cesc熟悉的是在阿森納的打法而阿森納根巴薩的相似度? 不論是在當時/在現在都有很大的差異這點也養成了Cesc很多球場上的習慣而這些競技上的習慣他沒有辦法改變成為現下Cesc離開的原因(之一) 付帶一提 Rosell 在Laporta時期要是我沒記錯的話轉會利害的可是國際派(拉美系) 我不認為"加泰隆尼亞球員"這件事情對他來說有甚麼特別的意義這幾年加泰隆尼亞球員好像除了本來就在的也沒有在特別增強甚麼過 2. Pep想要這名球員? 恐怕不這麼強烈我在此付上幾個新聞連結其中都有quote Pep對於Cesc轉會案的看法 A. Daily Mail 2010 July (真正轉會前一季) http://tinyurl.com/o8lbln6 B. ESPN Sport 2011 July (轉會當季) http://tinyurl.com/pwecq7u C. Metro UK 2012 Oct (用過一年後) http://tinyurl.com/kvnuzxo Pep在記者會上面被問到這樣的問題的時候多半的回答是 Cesc是個好球員我們希望他回來但......(通常人生就是這個BUT) a.) 我們得考慮俱樂部的財政狀況買他肯定得花不少錢價格很重要 (From A) "It depends on the economic prospects of the club" (From B) "Prices in the market are what they are right now, but I hope that everything can be resolved." b.) 我迫切需要的是前鋒(當時還有Alexi轉會案) Cesc簽不簽可以等 (From B) "Between a midfielder and a forward, our priority is a forward," "Cesc will make us better, we're interested, but if it's not to be then maybe we will complete the deal next year and use the money for something else." c.) Cesc是個好球員但是在巴薩的體系下須要被轉換 (From A) "We are looking at players with Toure's characteristics, but if we sign Cesc we can adapt him to "that" position and find another more attacking player." 在這裡 "that position"我想應該是類似Yaya Toure的位置但是Cesc在阿森納從來不是這樣踢的吧? 甚至在用過一年後不好用 FIFA的Agent爆掛說(From C) Pep曾跟主席談過賣掉Cesc 但是主席不肯因為怕球迷的反應至於第三點 Cesc還自己貼價應該是回FCB才有的這種價格轉去別人家裡並不可能他那個價格在當時恐怕出得起的人也不多我搜尋功力有限 Cesc會被其他人簽走? 有這個興趣跟胃口的人似乎不多 : 三年過後的現在，不論各位認為他是踢得好還是不好，他終究是沒有到達我們或他自己 : 所期望的高度。你說Cesc的位子越來越少，第一年或許是這樣，但這一年他是出場時數最 : 高的球員，他繼續待下去時數只會更多不會少，要抱怨位子少也是Xavi或者是S.Roberto : 先，然後這位球員親口說是他自己想要走的，您說Cesc的離去或他的表現和Cesc自己 : 關係不大我認為很離奇但也就算了，但在這樣的標準下高層具體又該負什麼責任? : 浪費錢、沒有把Cesc帶起來、留不住選手?結果而言或許是錯的，但過程而言哪一步錯了? : 高層唯一錯的就是簽下他的那一瞬間，只是那一瞬間大家都認為是對的罷了。高層有好幾種我講的是技術總監跟主席你的點把教練也包含進來了我下面分開來說好了 1.) 教練上面: Cesc 經歷了三個教練 Pep Tito Tata 在這三位教練的狀況下除了Tito的帶領下比較沒有甚麼特別的話之外 Pep也用了一季後想要把Cesc賣掉而且也提到是"人"的問題而從Cesc的一些回應可知他跟Pep的關係並不好 Tito的治下我找到比較少負面新聞的原因我想來自這篇文章 http://tinyurl.com/nu792jo Skysport 現在我才知道Tito是Cesc跟Pique青少年時期的教練 Tito算是調人情感上他應該不希望任何人走 Cesc在去年有被報導出他跟Tito再談他在陣中的位置尤其是在Neymar來到後 http://tinyurl.com/md6k2zy Tito也是想要說服他留下而Tata 我倒是沒有特別的興趣去找新聞不過引述你先前的話 Tata認為Cesc是爛蘋果 2.) 我講的問題是技術總監跟主席 2010-11就有傳說要買Cesc 結果Rosell說Laporta把巴薩跟阿森納關係搞壞了所以辦不到 Pep也說不用急著買 2011-12 第一年轉來轉會前Pep就說得用用看球季過後Pep用了不好用跟主席/技術總監提到要賣結果主席不動作是怕犯眾怒 2012-13 Tito盡量用找機會用但高層努力的轉會Neymar 搞到球季結束後Tito還得跟Cesc 談勸他留下 (那個新聞看來Cesc認為Neymar會更壓縮他的空間? 這我比較不懂) 這年對Cesc有興趣的球隊也還不少主席跟技術總監也沒有動作 2013-14 甚麼都沒有之後 Cesc也沒甚麼好留戀的就走了恩師(Tito)也過世了沒有甚麼人可以留戀然後現在市場上似乎大家都不缺這類球員所以只好轉會切爾西球員被大家罵最慘但是負責轉會窗口協商的團隊沒事嗯? 以技術總監跟主席的角色來看跟球員最接近的人已經不只一次通報有問題了還不動作而且理由多半是跟自己有關的推拖之詞 (Laporta把關係搞壞/球迷要求/球迷會反彈)都跟自己沒關係這樣的高層嗯? 結語: 從文章開始我並不是想要說跟球員沒有關係我的立場很簡單 1.) 如果跟球員有關係那是怎麼樣的關係? 2.) 與球員本身比較無關的部分是否對於球員的衝擊也很大? 第一點在我的文章中也說了我也一再重申他或許沒有表現的特別好符合期待但他也繳出了一點成績第二點是我後面的文章比較著重的至於你提到他背信忘義? 這種說法就有點太過了轉會前他也自動減價回到巴薩在球隊中他會說他不開心等等但是如果看他的口徑就可以發現對他好的人他也不太砲 Pep跟他再轉會一開始就有摩擦了一年用下來問題更多 Tito跟他一直很要好重要的決定也會去找Tito 與其說他是背信忘義不如說他根本就是情緒化人物或者是說說難聽點是情緒化亂生氣不專業說好聽點就是重感情 (或許跟我今天多看了許多他跟Tito的故事有這種感受吧) 轉會堅持要走就大概真的沒甚麼好留戀也意識到自己沒有空間了說真的我還不知到他轉會婊到誰(阿森納嗎? 主席團隊們嗎? XD) 拿Figo跟他比說真的有點不倫不類嗯大概就這樣了我只能說或許是角度不同我盡我能力把我的角度說清楚與大家分享 :) -- 歐最後跟大家講一個我昨天跟荷蘭朋友聊天講到球員的小故事提到了荷蘭國家隊現在的左後衛 Daley Blind 他們說多半他在Ajax的期間其實是踢DM 球季踢下來根本不亮眼 van Gaal非常有種的把他拉回LB 一般荷蘭球迷看到可能會很傻眼但我的鄰居說其實Blind從小(youth system)踢得就是LB 長大了之後哪裡缺人被往哪裡丟所以就變成現在這樣 Blind的老爸是van Gaal的助理教練或許是這樣很清楚這名球員踢LB的能力才能夠做出這種外界覺得不可思議但事實上完全符合道理的事情或許這些小故事也影響到我在寫Cesc的文章的同時對於他沒有踢到自己最愛的位置有種類比感吧XD -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲看著錢跟數字滾來滾去有甚麼是說得準的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.244 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1403277870.A.0E2.html ※ 編輯: Ivanov (213.34.69.244), 06/21/2014 00:06:25

推

bobbyjean

06/21 03:12, , 1^F

06/21 03:12, 1^F

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ssom

06/21 08:04, , 2^F

06/21 08:04, 2^F

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Brucs

06/21 14:25, , 3^F

06/21 14:25, 3^F

沒關係啦新主席或許有新主席的玩法可以慢慢看一下 :D 以下回Serphi 1. 我文章最後也說了我用我比較習慣的觀察角度來寫文章不管是數據(對球員) 或者是對於這個新聞(對於羅主席團隊) 提供一個觀點我也沒有打算說服你的意思在BBS上大家不同觀點相互交錯給版友多點有趣的資訊 2. 我沒有對他有甚麼評價我只是認為他是個人他是個球員今天他是人是球員就會有這些大大小小的反應我的認知一直不認為現下這個轉會案很意外所以我去找是否有證據支持我的想法這裡要注意一下你之前有提到小法的競技狀態的問題我去找了更深入的數據傾向支持你的論點也打了一篇文這就是我說的我只是一個負責找證據的人我並沒有幫他辯護的意思打完他的競技狀態的文章後我的想法就是直接去問"為什麼?" "他的周邊發生了甚麼事?" 同樣的對於技術團隊的觀點我也是負責找證據的人只不過記術團隊問題的證據比較難找只能夠從周邊新聞去推敲這也就是我這篇文章的主軸 3. 球迷的留言跟傾向是如何在我看來本來就沒有甚麼意義我單純舉出我身邊當時的氛圍或許我真的是少數呀 (我也不意外XD) 最理解競技需求的是教練再來是技術團隊+主席球迷有很多種不過比較深入的就是知道缺甚麼比較不深入的就是跟著喊是否真的對球隊好就是見仁見智了擋住球迷(一定要買誰)的壓力找出最適合的人選是技術團隊跟教練一起擘劃的責任所以在這件轉會案我說每個環節都出錯了並不是只有球員的問題或許買來用用看是當下大家的共識用了之後不好用應該要操作轉會卻不做為可能是教練挽留可能是技術團隊不願意等等這樣問題就複雜了責任的歸屬也複雜 4. 捷運局類比說實在莫名其妙我就不予回應了

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