[閒聊] 妲己的翻案資料

看板FATE_GO作者 (修司)時間4年前 (2021/05/10 11:10), 4年前編輯推噓41(41推 0噓 54→)
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中研院史語所還原 妲己非禍國妖婦 真面目是女將軍 https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1447625 部分內容節錄 ------ 妲己常被貼上禍國妖婦的標籤， 甚至在明代小說《封神演義》中更說妲己為九尾狐狸精， 蠱惑紂王帝辛，造酒池肉林，是商朝滅亡的元凶。 中研院歷史語言研究所研究員黃銘崇表示， 商朝帝王的配偶都比需穿著盔甲上戰場廝殺， 歷史真實的妲己並非深宮嬪妃，而是穿著戎裝協助丈夫打仗的女將軍。 黃銘崇表示，從文獻紀錄及考古出土文物等相關研究所知， 商代女性社會地位高，貴族女性更是活躍， 商代王后也都肩負帶兵打仗的責任， 若還原商代脈絡下的社會價值跟性別腳色，妲己也同樣得要帶兵打仗。 此外《封神演義》指妲己是狐狸精， 讓明明是帶兵打仗的王后將軍，卻被醜化成禍國妖姬。 黃銘崇說，很多中國歷史的女性都被汙名化， 因為執筆的歷史學者們都認為女性不該掌握權力， 甚至將王朝衰敗滅亡的責任往女性推，除妲己外，褒姒也是受害者之一， 常說周幽王為博褒姒一笑才烽火戲諸侯，但歷史考證當時根本沒烽火台。 ------ 這樣說的話 Tamamo nine 應該也包含一個女將軍的性格? 玉藻系列也有了全職階制霸的可能性了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.144.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1620616217.A.26F.html
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Saber玉藻前
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劍女人
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05/10 11:16, 4年前 , 3F
推
05/10 11:16, 3F
推
05/10 11:24, 4年前 , 4F
那紂王也要出場嗎?
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推
05/10 11:26, 4年前 , 5F
紂王我只會想到天子傳奇或封神紀那支 XD
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推
05/10 11:26, 4年前 , 6F
我覺得這樣講有一點點太偏，不見得是軍職啦
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05/10 11:27, 4年前 , 7F
商代女性參與政事的機會算是很多的，跟周代差很多
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05/10 11:28, 4年前 , 8F
但是軍職的話，主要是因為挖到婦好的墓才獲得的研究資料
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05/10 11:29, 4年前 , 9F
婦好甚至有邊境封地，這算特例還通例我覺得也很難講
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推
05/10 12:03, 4年前 , 10F
王后"都"肩負帶兵打仗任務?? 不就出過一個婦好而已
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咪空存在感+1
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推
05/10 12:16, 4年前 , 12F
劍職咪空有希望了，總有一天可以全職制霸
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推
05/10 12:56, 4年前 , 13F
紂王我記得很久就有翻案文章
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05/10 12:57, 4年前 , 14F
也是被後世史書黑得很慘
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推
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FGO:又有新角可以出了
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這篇標題有點誤導，說明一下。
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這篇文的意思是「如果有妲己這個人的話，那她可能是需
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要上戰場殺敵的女將」，而不是真的有文獻指出妲己是女
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將。
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妲己本身是否存在仍有爭議。
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推
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營運：好，下次強化把變化拔掉，換成無辜的怪物
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推
05/10 14:08, 4年前 , 22F
營運：好，加上軍略跟咖哩芝麻
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05/10 14:19, 4年前 , 23F
連始皇帝那角色都能一堆中國人雞歪，我看寫手們會覺得
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05/10 14:19, 4年前 , 24F
太麻煩而想繞開吧…
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推
05/10 14:22, 4年前 , 25F
春秋時代根本沒有妲己的紀錄，到底有沒有這個人…
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推
05/10 14:24, 4年前 , 26F
真的，中國你不前後考究到透徹，一不小心就辱華
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推
05/10 14:31, 4年前 , 27F
就算考究到透徹還是會因為其他因素辱華的
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05/10 14:39, 4年前 , 28F
@sean0212 你以為研究透徹就會不辱華了嗎
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05/10 14:40, 4年前 , 29F
現在你講事實反而更容易辱華
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05/10 14:49, 4年前 , 30F
帝辛的王妃一定有啊，不知道叫不叫妲己而已。至於事蹟
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一定是杜撰的。
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推
05/10 14:52, 4年前 , 32F
青丘一脈歷史演進真的很慘 由正派到明代變大無能反派
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推
05/10 15:20, 4年前 , 33F
反正你怎麼考究，早晚都是要乳滑，那何不乾脆現在就
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乳滑呢？
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推
05/10 15:30, 4年前 , 35F
其實武則天有很多部分也是被後世認為女性不該掌權的男人寫
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臭的，想是歐陽脩等人在寫新唐書的時候，加了很多妖魔化武
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后的野史，記得後來舊唐書也有幾個部分被修改過
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偷偷抱怨一下我覺得FGO的武則天的角色設計滿沒深度的，還有
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玩日服的玩家會發現，很多中國系的從者（如楊貴妃、武則天
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）講話都喜歡摻一些用法錯誤的中文單字或短句，我猜一些從
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者講話摻德文法文的時候一定也有這種尷尬的設計
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05/10 15:37, 4年前 , 42F
FGO大部分原創角色的設定都蠻混的。
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推
05/10 15:38, 4年前 , 43F
劍咪空 喔耶 然後你不尊重狐多一個職業
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推
05/10 15:50, 4年前 , 44F
日本戰國時期，主公不在城內或陣亡，主母也要綁起頭巾，
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拿起薙刀來坐鎮守城，但也不是每個主母都有此能耐…我覺
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得商朝也是吧？的確有女人從事軍職的考古發現，但是無法
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證明商朝是男女不分的全民皆兵制，也不能保證女人從事軍
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職是常態…一切還需更多的證據證明
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05/10 15:53, 4年前 , 49F
商朝可以確認有大量女性官職。
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05/10 15:54, 4年前 , 50F
這點本身是已經確定的，因為甲骨文有出土不少官員在祭
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祀的記錄。
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推
05/10 15:58, 4年前 , 52F
不過這個我覺得只是拿婦好去推測妲己而已
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05/10 16:02, 4年前 , 53F
所以我覺得這個標題很誤導，因為講得很像有找到妲己的
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活動證據……但實際上根本沒有新的東西。
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標題已修改
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05/10 16:14, 4年前 , 55F
倒是婦好感覺有機會用劍或術出來(拿斧的能當劍嗎)
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推
05/10 16:18, 4年前 , 56F
歷史翻案文章好像商朝反而比周朝開明 是周朝眼紅才造反
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05/10 16:20, 4年前 , 57F
古代女權比現代女權還好
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※ 編輯: zxcmoney (114.38.144.155 臺灣), 05/10/2021 16:24:12
推
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阿恰都不拿弓了 斧頭當成劍來用也是OK的(?
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周不是眼紅造反，是本來就想造反，趁商朝主力出征平定
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外族時進攻。
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推
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周也是外族啊
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周是當時商認定已經臣服的部族。
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05/10 17:09, 4年前 , 63F
術閃手上那把算不算斧頭的一種啊？
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推
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我覺得紂王可以用復仇者召喚出來了
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對周特攻，姓周的也有可能躺槍(?)
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05/10 17:16, 4年前 , 66F
周朝本來就只是附庸 有機會有野心時就叛變沒什麼好奇怪的
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05/10 17:37, 4年前 , 67F
都外族阿
05/10 17:37, 67F
推
05/10 18:02, 4年前 , 68F
歷史虛無，這是乳華
05/10 18:02, 68F
推
05/10 18:25, 4年前 , 69F
商朝女性地位比周朝大得多，自周以後才一堆禮法限制女性
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推
05/10 19:25, 4年前 , 70F
有狐狸尾巴跟耳朵的女角色都可以穿高跟鞋踩我
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05/10 19:40, 4年前 , 71F
講事實才是乳華
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推
05/10 20:00, 4年前 , 72F
武王伐紂的理由基本上就唬爛而已
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事實上就是造反成功然後史書跟後人一起黑敗北者而已
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05/10 22:53, 4年前 , 74F
禮法是從宋代開始推 明清到高峰 之前風氣各朝代不同
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05/10 22:54, 4年前 , 75F
武王伐紂的誓書基本上還是可以看出當時的價值觀啦
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推
05/10 22:56, 4年前 , 76F
出紂王要有無辜的怪物啊 論語認證的天下之惡皆歸焉
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05/10 23:32, 4年前 , 77F
論語認證？論語都被改成有不同版本了 可信度要打折 XD
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05/10 23:33, 4年前 , 78F
馬王堆出土那堆帛書就是照妖鏡 看傳到現代版本被更改多少
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05/10 23:34, 4年前 , 79F
連道德經都有改 所以傳說那堆看道德經修仙成功的是啥鬼？
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推
05/10 23:38, 4年前 , 80F
論語有不同版本很正常好嗎 那本質上是上課共筆耶
05/10 23:38, 80F
推
05/10 23:47, 4年前 , 81F
而且馬王堆也沒有出土論語 不知道為什麼扯到上面去
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推
05/11 00:06, 4年前 , 82F
拿長沙侯國的墓跟漢廢帝墓比 笑死
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05/11 00:07, 4年前 , 83F
現在學界在瘋海昏侯啦
05/11 00:07, 83F
推
05/11 02:48, 4年前 , 84F
從朕朕來看中國的乳滑標準是強不強，2.3剛出時中國幾
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05/11 02:48, 4年前 , 85F
張翻譯錯誤的圖就讓他們爽翻天，什麼拿空想樹煉藥、自
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05/11 02:48, 4年前 , 86F
己蓋英靈殿、冠位“從者”、準備入侵其他異聞帶等等，
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05/11 02:48, 4年前 , 87F
後來詳細翻譯出來全部都是錯的也沒人在意，先入為主覺
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05/11 02:48, 4年前 , 88F
得朕朕強翻天就好，再來FGOM朕朕的設定出來其實有燒一
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05/11 02:49, 4年前 , 89F
小波，其實就是他們覺得設定不夠強，但也就是一小波，
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05/11 02:49, 4年前 , 90F
後來大部分論壇二創還是把朕朕捧到屌打金閃閃，所以妲
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05/11 02:49, 4年前 , 91F
己只要表面看上去很猛中國就滿意了
05/11 02:49, 91F
推
05/11 03:12, 4年前 , 92F
無論如何都會辱華XD
05/11 03:12, 92F
推
05/11 06:25, 4年前 , 93F
只是表達不要以為現在念到的所謂『典籍』跟當初原版的一
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05/11 06:26, 4年前 , 94F
樣 各朝各代各自為了需要更動一點 經過千年也早已變形
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05/11 08:52, 4年前 , 95F
入侵其他異聞帶沒錯啊 所以搶車子
05/11 08:52, 95F
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