Re: [情報] 廖元豪：法律系學生要被綁在準備考試嗎？消失

看板Examination作者時間7年前 (2018/02/02 11:17), 7年前編輯推噓-5(10推 15噓 30→)
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綁在考試 不好嗎? 綁在考試對國家有很多好處： (1) 綁在考試，才不會出去社會到處亂。 (2) 可以製造很多領3萬的基層法務人員。 (3) 可以讓他們去考基層警員、其他公務員、或去炸雞排。 (4) 沒工作、低新、沒薪水，正是招募職業軍人、當兵、募兵的絕佳機會，簽下去剛好。 (5) 綁在考試，還是要吃飯 還是要衛生棉，和做其他活動，可以花掉父母的$$， 創造其他行業的商機。 (6) 實質產生階級流動 (左派與科舉實踐，由法律系做起) 千萬別像醫師搞波波 菲菲醫二代 (7) 最後真的不行，還能自殺，了結自己，幫自己、父母、國家、政府、社會處理掉麻煩 處理掉社會壓力鍋。 我能想到的好處就有那麼多了 反正法律系 考上律師、檢察官、法官的也好 就算法律系、文組夢寐以求的司法官職業好了，薪水也不就那樣， 比藥廠、醫材廠業務、車商業務月薪還少。 更不用說 醫二代 讀波波 菲菲，連考專科執照都不用就能開診所，月賺25萬~60萬的 就算考上 律師、司法官(法官、檢察官) 生出的幼崽 孫子 腦袋也不是說很好 多少司法官的小孩名不見經傳，讀法律系，法官老爸竟然小孩考不上律師，只能當個法務 更別說 三世有機會考上醫學系 當上醫師 月賺25萬~60萬up了 那個機率太低了 萬分之一 這個剛好可以符合階級流動 這制度很有趣就是了 有什麼不好呢 反正只能靠政府的施捨吃飯 與 台灣島共存亡的科系 就乖乖遵守這考試制度吧 呵呵~ ※ 引述《AshleyYoung (阿犀利。羊)》之銘言： : 曾經同受律師考試所苦的廖元豪老師，終於替廣大苦難考生們發出不平之鳴！ : 在台灣，每年有這麼多學校，產出這麼多法律系畢業生， : 結果在現在考試制度的保護下，上榜機會幾乎被四大（政、東、北、台）霸佔 : 其他學校甚至可能一年都不見得有一個上榜生 : 如此畸形的考試制度，卻還要把門變得更窄，根本是殘害國家幼苗的行徑！ : 為什麼不能讓各個大學法律系學生，都能擁有同等上榜的機會呢？！ : http://www.storm.mg/article/393647 : 台灣的律師錄取率一向採取嚴格標準，即使在考選部前任董部長的努力下，也只提升到 : 10%左右。而司法官或其他法律相關的證照考試，錄取率更低。結果就是，每年全國法律 : 系畢業生，能從事有證照或公務員資格法律工作的人，大約也不會超過20%。也就是說， : 法律教育培養出來的畢業生，有八成無法從事法律專業工作！無論怎麼看，這都是一個非 : 常浪費資源的現象。而考選部現在卻不顧各界反對，毅然決定要把門檻變得更嚴格。作為 : 一個大學法律系教師，看著學生們努力卻沒有出路，同時又看著台灣明明欠缺法律人才卻 : 又不要律師，真是無限感慨。 : 法律教育應該是一種專門職業人員的培養教育，而不是一種通識教育。它與醫學教育類似 : ，預設進入這個系所的人，將來都要從事特定行業。所以在大學教育時期，就該致力於涵 : 化這門行業的專業倫理與價值，培養學生在典範內批判思考與實務操作的能力，並且以大 : 量的實習時數，讓實務與學術相結合。畢業之後，這個科系的人既然經過嚴格的職業訓練 : ，應該大部分都能投入這個職業。在這種「專門職業訓練」的模式下，學校教師應該嚴格 : 要求甚至大量淘汰不合格的學生；教育內容應該要與實務操作相結合，使每個學生都能嫻 : 熟搜尋、分析、研究實務的法律問題；畢業前的實習應該是學生們最在乎的訓練，因為那 : 很可能影響了學生將來能否找到好的工作機會；律師事務所或各公司的法務部門也會樂意 : 讓法律系學生來實習或見習，以便提早「訂下」優秀有潛力的學生。 : 但現在這個理想的圖像，在「低錄取率」之下根本就無法實現。以我在歷期「律師職前訓 : 練」授課的經驗來看，四所法律系畢業生（政大、東吳、台大，與台北大）佔了絕大部分 : 的律師名額—相信在其他考試也差不多—而其他學校的畢業生加起來也遠遠不及這四所， : 甚至有些學校的法律系可能一年連一個考上的應屆生也沒有！在這麼低的錄取率下，「四 : 校以外」的法律系學生連「從事法律職業」的企圖心都很低。而前端「四校」的法律系學 : 生也滿腦子只關心「能不能通過考試」。結果呢，要嘛是不在乎學校的教學與成績；要嘛 : 是只急著學習「考試用」的知識，而非實務或學術。許多學生覺得，學校教育與實習，除 : 了「文憑」外，都跟我的前途無關—因為考不上的話，再好的理論或實務，都是廢話。我 : 尊敬的已故恩師法治斌教授就曾感嘆，法律系學生考上前惶惶然不知所措，考不上就如同 : 喪家之犬，考上了則驕其妻妾。不少律師怪罪學校沒把學生教好，「實務上不好用」。這 : 是吾等大學教師要檢討之處。可是，律師大德們，在這種考試制度下，很難教啊！ : 於是就產生了最壞的結果：法律系學生對學術與實務訓練都沒興趣，卻汲汲營營於補習或 : 準備考試的讀書小組。學校裡最「認真」的學生，對學術、批判、司法實務訓練，都興趣 : 缺缺—他們僅對「考試」認真而已。偏偏錄取率越低，這種學生的「理性」思考就對他們 : 越有利。最後，能通過低門檻錄取率的考生，恐怕也不一定就是最有能力當律師、司法人 : 員、法制人員的人才。 : 相信法律系教授、律師、司法人員、法制人員，或各公司的法務人員，都非常瞭解一件事 : ：「考試用」知識與「實務用」知識，天差地遠，甚至相互牴觸。大規模考試有其本質限 : 制，它只能做基本門檻的篩選，而無法具有細緻的鑑別力。它不容易考出「分析複雜問題 : 」的能力，也很難測試出「聽了客戶陳述就抓出重點」的本事，更不能保證考試高分的人 : 具有搜尋資料「把不懂的弄懂」之實力。 : 支持降低律師錄取門檻的人，會強調現在律師已經「太多了」。就如蔡部長所云：「市場 : 消化不了這麼多律師，律師界哀鴻遍野、流浪律師日增，已成國安問題」。然而，考選部 : 是否曾做過真正的實證研究，證明我們的「市場」需要多少律師？現在真的「消化不了」 : ？事實上，台灣社會對法律專業的需求非常高，重點恐怕是要設計一套機制，讓公私部門 : 把「法律」當成決策或行為「前」的一個必要考慮，而非只有在面臨訴訟時才想要找律師 : 。試想，全國各機關學校，都有政風、人事、總務、會計，為何卻沒有將法制人員（政府 : 律師）當成必要配置？各公司都有會計、人資，卻未必有法務部門。如果在各種制度中， : 將「內部法律審核」當成究責或審核的一環，那法律實務工作者的需求量難道還少了嗎？ : 多少公司或學校，一個法規或契約都寫不出來，這像話嗎？一個法治國家，凡事考慮法律 : ，天經地義。怎麼在二十一世紀的今日，對法律的想像還只是「訴訟」，而且還加上傳統 : 「訟則凶」的落後想法？ : 就算考選部真的能證明律師「太多了」，也未必該用考試來當篩選門檻。第一種因應方法 : 是從市場角度來看問題，讓拿到律師執照的人，自行瞭解法律行業生態，自己找出路—民 : 刑事訴訟市場太小，那難道不能從事其他法律工作嗎？國家並沒有義務擔保人人當律師又 : 有錢可賺，但是把「資格考」門檻升高，限制人民的工作機會，正當性就比較可疑。另一 : 種因應方式則是從前端控制法律系所的數量—既然市場這麼小，為什麼要開放十倍的人來 : 就讀？前者是請法律系畢業生「個人」為自己負責；後者則是教育部主責事務。無論如何 : ，八、九成的法律系畢業生「用非所學」，而學校教育無從施力（因為大學總不該為考試 : 而教學），考上的學生通常又沒有實習經驗與寫狀能力，既不能文又不能武，這樣的局面 : 擺明了是「多輸」！ : 相信考選部與其他倡議降低律師錄取率的人，其實也都出於健全律師執業環境的善意考慮 : 。但如今的法律教育、法律考試，與法律執業，三者切分各自為政的結果，造成的是學生 : 們花上無數時間投注在無用的考試之學。教育、政府，與實務界，真該好好合作來思考怎 : 樣做結構性的改變。否則。看著這些學生拼命讀書，追求正義與理性，卻要在這種既不公 : 平也不理性的泥沼裡打滾，浪費智能與精力，實在不忍。魯迅的《狂人日記》暗指仁義道 : 德的字縫裡看出來都寫著「吃人」兩字，我們的學生們會不會也感染了這種感覺？—你們 : 教授部長資深律師們滿口的正義嚨是假，以後我考上後也要吃人！我真的很想喊著魯迅在 : 這部小說的最後一句話：「救救孩子……。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.67.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1517541455.A.49C.html
推
02/02 11:26, , 1F
這麼好的機會只有台灣買得到喔
02/02 11:26, 1F
推
02/02 11:28, , 2F
你考上了沒？ 公務員版戰完來國考版玩哦......
02/02 11:28, 2F
噓
02/02 11:31, , 3F
嘻嘻
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推
02/02 11:33, , 4F
推
02/02 11:33, 4F
推
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講的不錯啊，蠻中肯的
02/02 11:41, 5F
推
02/02 11:58, , 6F
你好棒d(^_^o)
02/02 11:58, 6F
噓
02/02 12:01, , 7F
綁考試還能讓考不上的來發文仇法律系 可憐
02/02 12:01, 7F
噓
02/02 12:08, , 8F
不是跟醫生護理師會計師一樣 畢業以後都要考試嗎 只是
02/02 12:08, 8F
比護理師 醫師 咧~ 醫療體系的工作機會多到 讓你不想做 / 誰跟你法律系考國考那麼久 藥師平均考上國考時間也就2年 醫療體系的薪情也不會太差 診所看一個病人 大約賺500元(不到，但算500比較好算) 淡旺季平均一天看50人 一週 星期六只看上午診 星期日休假 一個月完整看診天數24日 500元 x 50人 x 24日 = 每月60萬
→
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有的好考有的不好考而已 你在崩潰什麼 還有你哪來
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的資訊覺得法律系學生都是在國家體系工作 律師不是
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公務員 考上律師執照也能去公司當法務薪水也不低喔
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噓
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喔所以你是醫師？還是藥廠業務?
02/02 12:12, 12F
南部 私校的 例如嘉南 的藥商業務 或 醫材商業務 薪水都屌打司法官好吧 入行中型醫材廠1~2年的菜鳥 底薪月薪9.5萬 加上業績月薪可到15~17萬多 不加年終分紅 請問啦~ 你能記住 從隋唐開辦科舉以來的每個 進士、榜眼、探花的名字嗎? 請問下 這些歷朝、歷代進士 榜眼 探花 科舉上的 你家的宋朝豪華祖宅 目前何在?
噓
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一定是很多年沒考上壓力太大ㄏㄏ
02/02 12:12, 13F
噓
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第七點 你教唆自殺嗎???
02/02 12:15, 14F
→
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誰說法官的小孩一定要考上律師 會不會讀書不是個憑
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本事嗎 每個人資質本來就不一樣
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醫生護理師畢業也是要國考阿 我有說錯嗎 只是錄取率
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錄取率比律師高 在崩潰什麼XD
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我不是說你錯呀~ 不要緊張
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拿這種不同職業不同科系來類比真的很好笑 又不是每
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個人都對醫療體系有興趣
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其實你說的也沒錯 法律系學生出來就是國考 不過那也
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是制度使然 國外的法律系出來也是國考 但你開地圖
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炮把法律系說成這樣就不好了
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噓
02/02 12:27, , 24F
是把這個版八卦版化嗎..
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大家正面的討論事情，何必寫這些五四三呢…
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推
02/02 12:37, , 26F
藥商業務領沒司法官多的你要補缺口嗎QQ
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要看跑點 要看藥廠 老闆 認識一個外國中型專門製作特殊麻藥藥廠的妹子 藥學系 入行1~2年 法遵 不是業務，不是業務算業績的那種，月薪底薪就有9.8萬了，還不包括年終分紅 她說業務賺更多 家人也有幾個跑藥商、醫材業務的 真的薪情可屌打司法官
噓
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看id就知道不用認真了
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推
02/02 13:11, , 28F
講的很機歪 可是每點都很現實 反駁的我倒是想聽聽怎麼解
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噓
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呵呵
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噓
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？
02/02 14:03, 30F
推
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很酸,但蠻中肯的,哈哈
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噓
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醫院也只有醫師藥師薪水高，其他根本血尿
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噓
02/02 15:35, , 33F
乖 趕快去準備考試 別再發廢文了
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噓
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業務有賺很多 也有快餓死的 你怎麼都不提? 笑死
02/02 15:37, 34F
噓
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業務餓死的比大賺的多，你有幸成功是你有本事，但拿
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來當通例看不起別的領域的人就有點過囉
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抱歉，我只認識過沒餓死的。 另外你怎麼知道業務餓死，你親眼看過業務在你眼前餓死過？而不是靠悲情戰術拉生意？
推
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當然是因為餓死的都被資遣了，像你本篇一樣去賣雞排
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去考國考啦lol
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業務賺的很賺沒辦法的吃土都是常識了悲情什麼？更不
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要提你的領域是「藥學」業務，你該不會是想說只要當
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業務都能月入超車司法官吧www隨便舉個保險業務炮灰就
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一堆了吧
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呀~ 所以你沒看 我沒舉保險業務嗎? Xd 保險業務的報酬Range太大 保險業不太賺的某公司 某小區域銷售經理 向國稅局申報薪資所得 一個月就能達到15萬~17萬多了 --- 要超車 台灣司法官新資的行業其實不少 包括菜市場賣菜的(台東賣菜的陳樹菊女士都能年捐400萬，司法官 律師是一年捐多少?) 之前還有個賣菜的女生上新聞說 賣菜一天賺2萬 還有傳統市場賣豬肉的豬肉攤 月賺30萬 或 35萬up 更別說開藥局的藥師 月收入25萬~60萬up的醫師 傳產 在這社會運作上 讓人感覺【讀法律】好像特別跩的樣子 但論實質收入 好像也還好
噓
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XDDD
02/02 16:34, 43F
推
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與其說「這社會」覺得讀法律比較跩，不如說年長一輩
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的既定印象而已，以台灣薪資水平來講我想超車司法官
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的薪水並沒有你口中如此「普遍」啦，但要以高薪族群
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來說確實不是頂尖的
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算一算 司法官薪酬也還好不是嗎? 司法官總不會都金剛護體吧? 總會有生病 臥床情況 司法官的小孩 腦袋程度普遍不強 司法官的老婆也要娶文靜的 沒肌肉的 漂亮的 司法官老婆也不可能去照顧臥床老人司法官 有些司法官的另一半 也是律師考很久(大學認識) 不見得會上 當家管的 或是避嫌不職業 他的薪水除以3 再扣一扣 將來的住院費 請看護 臥床 保健保養品 還有司法官夫妻 雙邊父母年邁臥床時的醫療開銷 司法官每個都很孝順? 算了吧~ 算下來也還好 不是很會賺
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話又說回來了，每個人追求不同，藥廠業務我也認識幾
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個，各行各業都有他要犧牲付出的成本，你願意在你這
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個行業上犧牲的，別人不見得願意，如果要我給高中生
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建議的話我也會勸他唸藥學或理工組啦，但這麼多收入
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不如你的領域中，你偏要抓著法律人冷嘲熱諷，連要人
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自殺都說得出來，只會讓人覺得你是不是被法律系的妹
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子劈腿過還怎樣XD 自己過的好就好，何必對別人的追求
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指指點點呢？
02/02 16:40, 55F
※ 編輯: IDfor2010 (114.42.67.151), 02/02/2018 16:49:16
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