[討論] 關於保護投手

看板Elephants作者 (yankeerock)時間9年前 (2015/06/06 23:26), 編輯推噓72(72推 0噓 139→)
留言211則, 46人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
今天實在看到九局太生氣，然後在推文討論還是覺得該討論一下投手調度。 很希望球團能看到這篇。 上一篇文討論過，凱文是現在兄弟的假洋投，然而跟洋投的差別是， 凱文如果受傷對球隊比洋投受傷嚴重太多了。 簡單數據，中華職棒最近五年先發投手(官大元那年其實後援為主)，能投超過100局就好，era不論。 2014: 鄭凱文，林煜清，黃勝雄，廖文楊，陳鴻文，王溢正，許銘傑。 2013: 林煜清，增菘瑋，曾孟承，林晨樺，陳鴻文，羅錦龍，楊建福，潘威倫。 2012: 林煜清，林晨樺，林其緯，鄭綺鴻，鄭承浩，廖文楊，楊建福。 2011: 林其緯，林英傑，陳煥揚，王鏡銘，官大元，蔡明晉，李金木。 2010: 潘威倫，林英傑，陽建福，王鏡銘，林其緯，張耿豪，王豐鑫。 這些投手裡面這五年內單季era能低於3.0的，只有陳鴻文跟鄭凱文兩人。 陳鴻文的傷大家都知道，甚至有莫名奇妙的155特攻。 簡單說明一件事情，光是整年投球局數到達100球，在中職就有非常高受傷 成績大幅下滑的可能性。看到官大元的名子(2012 89局 2013 92局)我根本不易外他受傷 如果他能復活才是個奇蹟吧，他可是後援投手誒。 林煜清新人年也常常被操，說真的他應該可以算是新一代鐵人了。 不誇張，前年投了一百局以上的投手，今年固定先發的只剩下兩個人， 2012年投了一百局以上的投手，今年固定先發的也只有兩人。 (阿福先發兩場，目前只投12局) 而這個標準是完全不看era的，就知道中職投手的受傷率有多驚人。 陳鴻文已經受傷了，過去兄弟本來兩張洋投等級ace現在剩下一張半， 投手每投超過一百球，受傷的風險就向上提升。 鄭凱文居然在領先十分的情況投了125球，我實在覺得無法接受， 萬一第九局受傷呢? 大家想想2016的表上會有幾個兄弟投手吧，何況是era可以低於3.0的投手， 我實在完全無法接受投手教練的調度。 凱文想完封，那請在爭冠期間，季後賽再拼，最好要拼也不要超過130球。 領先十分拼完封，我覺得教練問題很大，不如在七局就換投。 打個廣告，季中選秀第一輪選王柏融，後面要選投手再說， 看看這張表，應該很清楚，洋投>土投(凱文嘟嘟除外) 土砲>洋砲。 再說難聽點，受傷率這麼高的投手位置放投手對團隊戰力也是正面的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.162.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1433604360.A.DDC.html
推
06/06 23:27, , 1F
06/06 23:27, 1F
推
06/06 23:30, , 2F
今天是125顆投完，因為想拼"連續"完封紀錄吧，不過我也
06/06 23:30, 2F
→
06/06 23:30, , 3F
贊成要保護投手，希望可以看凱文投很多年
06/06 23:30, 3F
→
06/06 23:30, , 4F
我根本不認同拼連續完封
06/06 23:30, 4F
→
06/06 23:31, , 5F
拼連續球季100局如何
06/06 23:31, 5F
推
06/06 23:31, , 6F
很明顯就是凱文自己想投完 到底要檢討什麼
06/06 23:31, 6F
→
06/06 23:31, , 7F
投手想完投 教練不能阻止嗎
06/06 23:31, 7F
→
06/06 23:31, , 8F
調度權在教練手上吧
06/06 23:31, 8F
→
06/06 23:32, , 9F
陳鴻文一再強調他沒有受傷 應該是心理問題
06/06 23:32, 9F
推
06/06 23:32, , 10F
可是凱文很開心...
06/06 23:32, 10F
推
06/06 23:32, , 11F
有機會創紀錄，很合理啦！
06/06 23:32, 11F
→
06/06 23:33, , 12F
我覺得很為難 你實際面對凱文堅持說要投 真的要換他下來?
06/06 23:33, 12F
→
06/06 23:33, , 13F
教練一定有勸阻 當隊上王牌說要續投又有完封機會
06/06 23:33, 13F
→
06/06 23:33, , 14F
七局直接換 就不會需要拼完封了
06/06 23:33, 14F
→
06/06 23:33, , 15F
你尊不尊重隊上王牌??
06/06 23:33, 15F
→
06/06 23:34, , 16F
關乎紀錄 還好
06/06 23:34, 16F
→
06/06 23:34, , 17F
要是今天已經失分 就不需要這樣
06/06 23:34, 17F
推
06/06 23:34, , 18F
說句實在的，凱文說要投，黃欽智敢硬換嗎= =
06/06 23:34, 18F
推
06/06 23:34, , 19F
沒有一下中4日，一下偷牛棚，應該還好啦
06/06 23:34, 19F
→
06/06 23:34, , 20F
這可是可以在中職留名的機會
06/06 23:34, 20F
→
06/06 23:34, , 21F
七局換 笑死我了
06/06 23:34, 21F
推
06/06 23:34, , 22F
好啦以後都一局一位投手
06/06 23:34, 22F
推
06/06 23:35, , 23F
現在完投很風光，尊重球員意願，如果之後真的球威下降
06/06 23:35, 23F
推
06/06 23:35, , 24F
而且凱文這又不是常態 讓他拚一下 看到最後那笑容
06/06 23:35, 24F
→
06/06 23:35, , 25F
我也不忍苛責
06/06 23:35, 25F
→
06/06 23:35, , 26F
那換個能保護投手的教練吧
06/06 23:35, 26F
推
06/06 23:35, , 27F
上一個尊重王牌的叫做Jim Leyland，要不要看看王牌躺DL
06/06 23:35, 27F
→
06/06 23:35, , 28F
，反正也沒辦法證明是哪時候影響，教練、球員、球迷，
06/06 23:35, 28F
→
06/06 23:35, , 29F
而且整體用球數 好像也沒特多啦 9*15 135 還合理範圍
06/06 23:35, 29F
→
06/06 23:35, , 30F
多久了? 看看Verlander 12年優美的投球局數吧
06/06 23:35, 30F
→
06/06 23:36, , 31F
影響最大的是球員自己，拿自己的手臂在賭的，教練也不
06/06 23:36, 31F
推
06/06 23:36, , 32F
投手想投～保護頭手因該是要看菜單吧
06/06 23:36, 32F
→
06/06 23:36, , 33F
不用講上一個啦 特殊紀錄有哪個教練敢直接換下來的
06/06 23:36, 33F
→
06/06 23:36, , 34F
一定待多久、球迷更是球員消失後自然絕大多數會轉移到
06/06 23:36, 34F
推
06/06 23:36, , 35F
七局換?今天他第七局怎麼可能肯下來...
06/06 23:36, 35F
推
06/06 23:36, , 36F
我是教練絕對不讓他投完
06/06 23:36, 36F
→
06/06 23:36, , 37F
現在是要挑戰中職之前那些神獸的紀錄
06/06 23:36, 37F
推
06/06 23:37, , 38F
保證如果又下場8局0失分一百求以上一定又會續投
06/06 23:37, 38F
→
06/06 23:37, , 39F
下一個王牌身上，現在風光的是球員，之後如果影響到，
06/06 23:37, 39F
還有 132 則推文
→
06/07 00:25, , 172F
況且你說壞掉 到底什麼叫壞掉 林拔當初操的比凱文還
06/07 00:25, 172F
→
06/07 00:25, , 173F
兇 現在不也好好的
06/07 00:25, 173F
→
06/07 00:25, , 174F
說真的 洋投普遍比較不容易受傷
06/07 00:25, 174F
→
06/07 00:26, , 175F
奶茶 我覺得是今年狀況不好跟他 要牽扯到被操壞太牽強
06/07 00:26, 175F
→
06/07 00:26, , 176F
了 他現在還是穩穩的當sp捏
06/07 00:26, 176F
推
06/07 00:26, , 177F
以前的投手也是這樣投耶...不是洋投的問題吧
06/07 00:26, 177F
→
06/07 00:27, , 178F
我沒說奶茶被操壞過
06/07 00:27, 178F
→
06/07 00:28, , 179F
數據擺在眼前阿 現在投手受傷率真的很高
06/07 00:28, 179F
推
06/07 00:28, , 180F
洋投跟土投比例差那麼多 你怎麼可以說普遍 況且你舉
06/07 00:28, 180F
推
06/07 00:30, , 181F
例左鄭 他是在高中被操 當時還是小孩子 那樣操當然有
06/07 00:30, 181F
→
06/07 00:30, , 182F
問題
06/07 00:30, 182F
→
06/07 00:31, , 183F
什麼時候操都會有事阿 看看V少年 松阪
06/07 00:31, 183F
推
06/07 00:31, , 184F
鍵盤教練出馬~
06/07 00:31, 184F
→
06/07 00:31, , 185F
曾經很耐操 最後還是會出事阿
06/07 00:31, 185F
推
06/07 00:32, , 186F
奶茶那部分我看錯了 但重點 要講操真的要去定義清楚
06/07 00:32, 186F
→
06/07 00:33, , 187F
什麼才叫操 久久才投出12x一場叫操 還是每次登板都投
06/07 00:33, 187F
→
06/07 00:33, , 188F
洋投投一百局以上的人數每年跟土投是差不多的
06/07 00:33, 188F
→
06/07 00:33, , 189F
超過110叫操
06/07 00:33, 189F
→
06/07 00:35, , 190F
松板至少也投了好十幾年了吧 從他甲子園開始算 他可是
06/07 00:35, 190F
→
06/07 00:35, , 191F
幾乎每場都可以破百的男人 後面我覺得跟他年紀也有關
06/07 00:35, 191F
→
06/07 00:35, , 192F
係拉
06/07 00:35, 192F
→
06/07 00:36, , 193F
2013除了林煜清和潘威倫以外，其他人都是例子阿
06/07 00:36, 193F
→
06/07 00:37, , 194F
投手濫用指數是超過一百球的球數三次方總和
06/07 00:37, 194F
→
06/07 00:38, , 195F
今年五場超過110，兩場超過120，我覺得很操阿
06/07 00:38, 195F
→
06/07 00:38, , 196F
我也沒資格定義操啦，希望球團教練能盡量保護投手就好
06/07 00:38, 196F
→
06/07 00:42, , 197F
何況鄭凯文今年最低用球數98，也是幾乎場場破百的男人
06/07 00:42, 197F
推
06/07 01:17, , 198F
是覺得不用鍵盤到這地步啦，教練團考量的不可能比這裡
06/07 01:17, 198F
→
06/07 01:17, , 199F
的各位少。
06/07 01:17, 199F
→
06/07 01:37, , 200F
到底你在氣什麼？職業球員追求記錄有問題嗎？
06/07 01:37, 200F
→
06/07 01:38, , 201F
12x幾球其實也還好
06/07 01:38, 201F
→
06/07 01:40, , 202F
教練本來就是要帶心，你是球員有機會完封被教練換下你
06/07 01:40, 202F
→
06/07 01:40, , 203F
會開心嗎？
06/07 01:40, 203F
推
06/07 01:43, , 204F
旁邊放話當然容易 鍵盤西瓜
06/07 01:43, 204F
推
06/07 01:51, , 205F
如果硬是不讓他投，可能會內戰吧
06/07 01:51, 205F
推
06/07 02:00, , 206F
推ja大，調度不是只有換與不換，還有帶心的問題
06/07 02:00, 206F
→
06/07 02:01, , 207F
職業球員本來就會追求記錄，教練本也要一起考量
06/07 02:01, 207F
推
06/07 03:06, , 208F
奶茶連續三年都要150局了
06/07 03:06, 208F
推
06/07 13:59, , 209F
如果昨天第八局突然被對方一陣猛攻，不但破蛋還得
06/07 13:59, 209F
→
06/07 13:59, , 210F
到3分以上，這時候還讓鄭凱文繼續撐完九局，那就不
06/07 13:59, 210F
→
06/07 13:59, , 211F
應該了，不要不懂裝懂的假鍵盤！
06/07 13:59, 211F
‣ 更多 yankeerock 的文章
文章代碼(AID): #1LSn48tS (Elephants)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 yankeerock 的文章
文章代碼(AID): #1LSn48tS (Elephants)