Re: [轉錄]Re: 貓熊要來了~胡志強：讓貓熊北中南lo …

看板Ecophilia作者essi (沒有男生緣的人...XD)時間16年前 (2008/03/30 18:55)推噓1(1推 0噓 24→)

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妳在結論別人話的意思挺行的. 生態旅遊跟圈養兩者是兩回事, 但是今天全部圈養的貓熊都如你所願不在了, 這時還有本事生態旅遊可以搞定那也算妳厲害了. 另外, 如果去尼泊爾生態旅遊只要花個一兩百美金從台灣出發的, 請記得讓大家知道啊~ 是啊, 你舉了不少例子啊, 但是生態旅遊中失敗的例子也是一堆啊. 你的觀念就是人家舉出問題或是失敗的情況,然後就代表別人不支持. 這樣非黑即白的觀念. 生態旅遊有其價值在, 但不代表他是萬靈丹, 你要狂熱覺得這可以解決所有的事, 那是妳個人想法但不用把跟你不同的想法就打成是黑五類那邊的數據都是幼仔半年的存活率, 你可以說圈養個體大多活不過半年, 然後卻可以忽略野外個體也有著相似的存活率的這個事實, 然後也可以持續忽略圈養下在繼續改善幼仔存活率這點? 我前面不知道說過多少次, 現實一點妳講得一副就是圈養下都沒有試過協助他們回復野外生活的能力的然後妳還是完全忽略最前文一開始就提過的貓熊不是沒有試過野放. 那已經有試驗過了, 而且下場很棲慘. 妳個人要反貓熊或是這種種政策那是妳個人的事但是請不要就任意忽略人家已付出跟在付出的努力現實一點啦. 你要野放可以啊 1. 合適棲地來源 2. 合適個體跟生存行為能力 3. 種類差異性有許多的野放計畫已經證明, 那些保育學者或是動物學家預想的狀況都會面臨很多困難, 更重要的是, 大量動物在野放過程中的耗損. 你今天要把蛙把鳥跟把哺乳動物放在一起評估野放的成功性也算妳厲害 IUCN的Re-introduction guideline每次開會就會被拿出來討論, 因為各種動物的準則根本差太多. 所以在我們根本就不了解大多數動物如何能從圈養下回到野外時你還是覺得圈養是最後一個手段, 在那之前我們應該要盡力的把他們送回野外, 不管有多大的機會活下去? 舉幾個例子啦, H.lar and H. mulleri都曾經做過野放 (前者在Thailand各地都有, 後者在sarawak) H. lar的野放試驗超過十年了, 現在有多少個體真正完全回到野外? 不超過10隻 (其中一半仍然要靠人工供給食物) H. muelleri呢? 0. Golden lion tamarin這個很多人都知道的例子, 200多隻放回野外的,9成以上第一年內死亡. Eastern Sarus Crane在野外的個體數量約500-1500隻, 圈養下的數量超過100隻,而這樣的數量超過三分之二是在圈養下繁殖出來的. 越南那邊現在打算要跟泰國那邊合作找尋合適的棲地來做野放, 而先決條件就是得有足夠的族群這些野放在事前都有經過詳細的考量, 但是成果還是十分慘淡的. 相關的事情仍在嘗試啊. 但是妳哪來那麼多的合適個體來給妳試?? 反正在圈養下的繁殖都是被你當做再說一遍, 棲地保育的重要性不用您說, 有點腦子的都知道這重要性我也一看再看我寫過的文章, 但也實在看不出有哪點是說圈養萬歲, 棲地無所謂的態度今天再問你一點就好. 臥龍那邊現在有一百多隻的貓熊, 請問你要去哪搞出"野外"地方去讓這些貓熊安全的生活下去而不會像之前野放的先烈那邊死的很慘你文章一系列的說法就是我當初寫這些文章的目的你口口聲聲說的一副你不反對圈養及域外保育, 但是你對於圈養環境下所盡的努力卻努力的視而不見, 甚至去忽略圈養環境已經成為一個無可避免的存在卻又提不出啥有效的解決方法. 你要反對貓熊去台灣或是任何舉動都是你的自由, 但是請不要藉此將你不了解的事情打壓的一文不值. 人家應得的credit不用因為你個人的偏見而完全不見最起碼人家真的為貓熊的生存做出了貢獻, 你呢? ※ 引述《formosus (環境運動逆風前進)》之銘言： : : 雖然如妳所說你不過付那區區的一百元而已, 不過料想你要到 : : 尼泊爾生態旅遊之前的其餘花費是不用納入的是吧?當然我也不知道 : : 有多少家庭或個人可以像你那般以你不富裕的生活 : : 然後花上的至少一百美元+的錢去尼泊爾生態旅遊. : : 你今天要拿台灣哪個地方出來比都沒關係, 因為 : : 其他地方就是不會出現那麼龐大的遊客需求. : : 當你提出福山, 南仁山等點時, 你也已經說每日開放名額的事情 : : 在這裡要表明的重點是, 當你的所謂生態旅遊點成為 : : 一個熱門的地區後, 你就無法避免"錢潮加人潮"的事 : : 而貓熊就是會到這樣的情形中去. : "如果貓熊是那麼容易受驚嚇的動物, 那麼開放生態旅遊只會是一種災難" : "另外給一些在東南亞到森林裡去生態旅遊住樹屋看靈長類的價錢. 一個package : 三四天下來的花費差不多會要到三四千美金, plus你要有足夠強健的體魄好能撐 : 得住在過程中相關的體能耗費" : 以上都是你之前說的，基本上你的意思就是生態旅遊很貴熊貓生態旅遊更不可行 : 而我之前舉的例子也很清楚地告訴你，你說的問題都不是問題，是誤導 : 而且你講的都太誇大了 : （為什麼一般人去的生態旅遊都只要花你報價的零頭就夠了？） : 世界很大 : 有人潮錢潮的生態旅遊景點也不少 : 簡單來講北美、南非、肯亞甚至澳洲有幾處國家公園都是世界旅遊熱點 : 但人家一樣可以把遊客衝擊與生態環境維持在一個平衡 : 回到貓熊好了，誰說貓熊沒有辦法作生態旅遊？ : 我隨便查了一下網路也找到好幾家做貓熊生態旅遊的旅行社 : 不是看圈養的貓熊，而是實際到保護區去看野生的貓熊 : http://www.discoveryinitiatives.co.uk/discover/trip/China/Wild_Giant_ : Panda_and_Rural_Study_Toureco-tour giant panda : http://www.sanyachina.com/ecotours/ : http://www.responsibletravel.com/Trip/Trip901060.htm : 網址裡面有行程介紹，你可以自己研究 : 至於你講的 "錢潮加人潮" ，很抱歉並沒有 : 所以，現在你還要堅持貓熊非得要關起來才能看嗎？ : : 半年生存率 : : 圈養的生存率如你所說是三成, 有其他資料是接近三成八 : : 野外的生存率則約四成 : : 所以圈養下的幼仔至多活不過半年?　然後野外就會大多數活下來? : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 你這裡改了我的話來質疑我，不需要這樣 : 我的原文是"圈養下幼體卻多半活不過半年"，指的是大多數個體活不過 : 半年，而不是最多活不過半年。 : 圈養的存活率提高是讓將來可能可以回到野外的族群增加 : 而不該是拿來作為禮物交換的繁殖場 : 關於對域外保育的態度 : 我已經說過了 : 我不反對，但認為那該是保育的做後手段 : 受傷的個體可以用圈養環境讓她回復，例如剛野放的丹丹 : 失去棲地的物種可以先以域外保育延續，例如去年台南的諸羅樹蛙事件一開始時 : 保育團體是傾向域外保育，但人為的模擬遠及不上自然環境的複雜，所以保育團 : 體最後還是以原棲地保留為方向 : 圈養的目的是希望能盡可能讓動物回到原棲地，而不是把動物當牟利工具。 : 沒法野放的個體不得已只好繼續圈養 : 但仍應想辦法協助牠們回復野外生活的能力 : 而不是讓他們在籠子裡代代相傳 : 無法野放的貓熊並不能提高把他們拿來展示牟利的正當性 : 今天中國的貓熊外交 : 說穿了，也不過就是以前動物商人升級成國家版罷了 : 而動物園想要貓熊的原因才正是你一直講的要錢潮與人潮，無關保育 : 等熱潮消退後，他們又會去打下一個明星物種的主意了 : 就像之前的無尾熊跟企鵝一樣 : : 另外, 臥龍那邊圈養環境下, 一年新生的貓熊幼仔可以到30隻（藉由AI). : : 現在他們仍在繼續提高幼仔存活率. 你個人覺得野生的繁殖率有多少? : : 我也建議你看清楚, 圈養是無可避免的手段, 但我沒有說這是一種唯一手段 : : 重視圈養不代表保育就是只能圈養. : : 因為現實就是如此, 而你一直把圈養跟把動物從野外補捉進來劃上等號. : : 但是現在多數在圈養環境下的動物皆是在圈養環境出生的. : : 換句話說,許多動物根本就沒有經歷過你認為的野外情境 : : 我前文也提過了, 現在所有送出的貓熊都是在圈養環境下出生的, : : 如果今天這些送出去的貓熊是野生補捉而來然後送出去, : : 那麼毫無疑問的該受指責, 但是事實就是不是. 現今多數國際動物交換都會明令 : : 交換的動物皆需為captive born. 其用意也在此 : : 也請妳認清現實, 現今就是已經有相當大量的動物出生, 生活, 死亡在其非原棲地. : : 而且這已經不可能改變. 與其一直用負面的評價去看待一個已存在的事實, : : 還不如以正面的態度去提升這事實. : : 保育棲地毫無疑問的十分重要, 但是對於已經在域外的動物, : : 圈養環境或是圈養技術的研究十分重要. 那是提升他們生存福利 : : 跟延續後續族群的觀點存在. : : 對於那些已經在圈養環境或是在圈養環境出生的動物而言 : : 那裡就是他的世界. : : 如我所有文章內文所提過的, 我個人反對貓熊去台的事, 但是我不認為 : : 貓熊送去台灣會完全都跟保育沒有關係.　端看主事者的態度和作法 : : 另外應該也沒有人會真的認為兩隻貓熊去台灣就會有任何立即性的保育成果吧? : : 你要自以為路見不平那是你的事, 但是你把事情想得偏頗卻是你自己想就好了. -- 每個人都是不完整的, 找到另一個不完整的靈魂, 使其完整, 所以幸福 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.172.92.253 ※ 編輯: essi 來自: 118.172.92.253 (03/30 19:46)

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