Re: [投書] 台灣不需要克魯曼

看板Economics作者 (EvanYang)時間15年前 (2009/05/04 12:42), 編輯推噓5(5021)
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※ 引述《mk2 (帥氣美國會計師)》之銘言: : 在蘋果發文章這位研究員寫的東西,可以說的上是純"台式"文章. : 自我感覺良好的一位.真的叫你來幹.他大概說不出個什麼東西來. : 克魯曼經濟程度若不好,大概也不會得獎.他本身書也賣的不錯.論點有時 : 雖然不是很滿分.不過也還都離現實不遠.不是象牙塔的蛋頭學者. : 克魯曼不可否認他不太懂亞洲人的市場和體制.因為他是美國人.想法和觀念 : 都是美國人那一套.所以,小細節他看不清,因為這些小細節,像是國家和市場 : 在進行交易時,有很多額外的成本.一堆外部性,他也看不到.亞洲其實是 : 很穩定的社會體制.幾千年來沒什麼變.克魯曼是經濟學者.歷史不好,也是可以 : 理解的. : 經濟出身的學者最大最大的一個盲點.常發生在看不見交易過程中每一個細節. : 推論到最後,和現實就完全相反,或是差之千里.這位研究員在這篇文章寫出來後, : 對照現今的股市和貨幣流通數,和企業對預期獲利的信心.剛好完完全全相反. : 這一波沒政府做一堆事情的話,早就不曉得一堆企業掛點到屍骨無存了.幾乎能用的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真的嗎? 我怎麼認為企業沒那麼差 我們除了DRAM高喊抒困,還有什麼行業需要抒困? 體質有這麼差,沒有政府『一定屍骨無存』嗎? 我想這是你主觀意識吧 事實上是,政府做越多,企業越不長進 老想著從政府這邊多吃一點 透支台灣整體資源來補貼這些企業 這樣合理嗎 台灣的資源有這麼多嗎 信用有這麼好嗎 舉債空間很大嗎 政府搞貼補就業,扭曲市場經濟 從經驗來看,政府就是一個笨 台灣的經濟官僚的腦子更是不期不待 左派那套思維只會重創國家長久的競爭力 短時間看到透支國力,長時間看到的是不利競爭 面對困境就是看政府,期待政府 偏偏政府就是反應慢、多做多錯 : 法寶都用上.只差沒再立法擴權,強制銀行把錢灑到市場上. 錢的價值相對於資源 資源沒有提升,多灑錢只是通膨 好在他沒這樣擴權,不然貨幣信用崩盤更可怕 : 現實是永遠對的.學者在推論出和現實脫遠太大的結論時.該好好砍掉重練. : 這個學者講的話和華倫*巴菲特講的話和觀念,亦是天差地遠.老巴說美國政府 : 做對的.歐巴馬是強勢政府的代表.專找金融業開會和立法宰殺肥貓. : http://www.nydailynews.com/money/2009/05/02/2009-05-02_warren_buffet_says_government_is_taking_the_right_steps_to_curb_the_recession_bu.html 開刀之後,體質有比較好嗎? 還是政治正確,有如獵殺女巫,滿足大眾的心情? : 消費卷,減稅,失業救助...本質就是在於提供現金給需要現金的人. 不要把舉債當作理所當然 灑錢的本身就是會重創國家競爭力 國力是從人民而來 人民等著奶水,而不靠自己去開創新價值鍊 這樣的競爭力只會越來越差 我不認同政府有資格過度舉債 更不認同所謂的擴大內需工程 爽到營建,苦到繳稅人 政府少管一點,經濟才會有救 畢竟,政府不可能比市場競爭聰明 : 或者是說,提供更多的貨幣在市場上流通.讓市場上暫時能有一絲喘息. : 如果說,提供這些政策後,讓銷貨率不僅沒減少,反而增加了.這時我會懷疑該 : 政策是否為"必需".政策本來就是減緩一定程度的衝擊,而非逆轉經濟的時勢. : 這個蛋頭研究員在文章說,發消費券後,一些行業還是處於營業額減少.所以效果有限. : 這句話是讓人嚴重懷疑他本人是否真的知道什麼是景氣循環.目前的景氣已經 : 從明顥的大衰退減緩成為stablized.接著要進入recovery. : 這時,大部分的行業哪有可能會有大成長的機會? : 這次金融危機之中,美國砍掉了三十隻大大小小的劣質投銀和一般銀行.基本上就打羸 : 了這次戰爭.這是不少專家的共識.讓其它家金融業免於惡性競爭.台灣這一點反而 : 就沒那麼好.沒死幾家銀行.美國還順勢解決掉三大車廠數十年來解決不了的問題. : 讓汽車工會自動投降. : 景氣不會隨著一些人的嘴炮,就改變什麼.但政府適當的介入,會讓下一波景氣成長時. : 各個國家分出勝負.不僅止於政府.連一般人也是.當人棄我取之時.如同我之前提過. : 猶太人中國人擴大世界各地的資產收購,再一次進行掠食性的布局.80%的人大概都 : 兩手空空.準備在下一波經濟高峰時再次當個炮灰.這就是懂經濟的樂趣.20%的人 : 永遠吃掉80%手上那微薄的資源,再以讓80%的人負擔不起的價格把資產賣給這80% : 曾經手上握有這些資源的人.再度創造另一個危機,就這麼簡單. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.107.20

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而且重點也不在政府到底該不該灑錢
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而是到底把錢花在哪裡?
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如果說灑錢=救經濟 那把900億送給我
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也是一樣叫做灑錢啊
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Ya,就是這個意思。擴大不是丟錢就好
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丟下去產生的廢物,還需要錢清理
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05/04 22:12, , 7F
"這一波沒政府做一堆事情的話.."這是經濟版
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還是政黑版? Prove it
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藍綠對決開始囉
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05/05 00:03, , 10F
提醒板友,請聚焦於經濟方面的討論,謝謝!
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不就在討論市場比政府聰明嗎?
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05/05 05:56, , 12F
終於看見自由市場的支持者了
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05/05 08:06, , 13F
碰經濟不談市場競爭,是一件很奇怪的事
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05/05 20:40, , 14F
諸位認為Krugman算是自由市場的支持者.還是
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05/05 20:43, , 15F
政府大有為?或都不是?....
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05/05 20:52, , 16F
轉錄文說他大政府主義.這篇貌似自由競爭支
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持文提了數次的國家競爭力.我印象中.卻又是
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Krugman為文批判的..這讓我有些迷惑...
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儘管,向來,我不太分誰是什麼派.什麼派.不過
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如果分派別有助於理解他們的中心思想的話..
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他是自由市場支持者 前陣子美國搞購買
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05/05 23:40, , 22F
美貨 我記得他"好像"有批評一下
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克偏向自由左派。市場+大政府
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05/07 22:08, , 24F
樓上E大正解,最近Krugman被右派攻擊得
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"這一波沒政府做一堆事 https://noxiv.com
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