Re: [討論] 經濟學假設和現實[or其它學科]矛盾？
幫各位釐清一些事實，希望有助討論。
※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言：
: ※ 引述《DarthRaider (龍非池中物)》之銘言：
: 問題就在把不相干的小變數剔除就可能大大影響結果 例如蝴蝶效應
: 而量化模型的問題也不只這些 例如把每個人都當作1 [等量又等性]
: 1加1等於2 [人性的反應可能大於或小於] 若不排除蝴蝶效應的可能
: 則可能失之毫釐差之千里
蝴蝶效應的正式用法跟非線性微分方程的初始條件有關，
但是跟「剔除不相干的小變數」無關，請勿誤用。
: : 不過確實有一份研究指出，經濟系的學生比其他人更有自利傾向
: 這實驗說法我也有看過 應該是受所讀的書影響 XD
: 人性是會被引導 但也有可能學經濟的人本性就比較自利
: 畢竟若覺得經濟學的假設沒道理的人不會去學
: 要先認同才會被引導 這是雞生蛋或蛋生雞的問題
你可能沒看清楚：原本的研究結果是「經濟系學生，
不論高低年級都比較沒公德心、比較自利」。
因此，這跟「選擇唸經濟系」有關，但是跟唸的書無關。
另外，後來的研究並沒有replicate這個結果，因此尚未有定論。
: : 這也要分三部分來談
: : 經濟學的"理性"是指完備性、反身性、遞移性三大公設
: : （也有人認為兩個就夠用了，在此不談）
: : 跟我們一般認知的"理性"有所不同
: : 人不擅長計算機率是演化的結果
: : 在遠古時代，具有冒險性格的人比較能獲得食物並受女性青睞
: : 可參考《隨機致富的陷阱》、《數學與頭腦相遇的地方》
: : 更貼切的例子是，A、B、C 三個門後面，只有一個是轎車，其他都是山羊
: : 假設你選定要開 A 後，主持人先開了 C，發現後面是山羊
: : 這時他宣布你有一次改選 B 的機會，那要不要換？
: : 很多人都認為沒差，但其實用條件機率算一下的話，換是比較有利的
: : 專家獲利未必比較好，是因為成熟的股市過於複雜
: : 無法把所有的客觀數字跟股民的情緒納入計算
: : 每個學科都有它們及與不及的領域啊
: 理性的假設比較接近人性是見樹不見林
: 而實際上多數的人都是見林不見樹
: 譬如人買一千萬的房子時 多1趴的價錢[十萬]不會覺得怎樣
: 但平時卻會省幾十元的油錢或交通費 明顯不是用'量化思考'
: 人比較常用的是質性思考 很多書也是在批評不合假設 XD
: : 這個實驗是說明人也會在乎公平，且其對分比例因文化不同而有點差異
: : （過程中有找不同社會的人來參加）
: : 技術上，如果效用函數設定為聊勝於無，那 C 是會接受一元的方案
: : 但如果再納入公平性的衡量，B 由於考慮到 C 可能會覺得不公平而玉石俱焚
: : 就不會只給 C 一塊錢了
: 演化上的角度表示人是群居的動物 合作比競爭更利於生存
: 而經濟學的模式是以個體利益最大來解讀 就會偏離事實
: 從群體層次來推論的模型似乎比較合理些
追求「效用(utlity)最大」跟「貨幣利潤(monetary payment)最大」是兩回事，
因此，拿最後通牒賽局的實驗結果出來，並不能否定效用極大化的假設。
只要有公平或嫉妒之類的社會偏好(social preference)在效用函數裡面就行了。
這是為什麼DarthRaider會提「公平性的衡量」的緣故，跟什麼演化、群居無關。
當然，到底「效用極大化」這個假設對不對，還是可以檢驗。
只是不能單用最後通牒賽局的實驗結果來做。
另外，是否真的「會偏離事實」是一個實證問題(empirical question)，
要做這種陳述請拿實證研究出來，說什麼「似乎比較合理些」不算。
: : 建議你可以找這本書來看《數字的陷阱：解開12個數學的迷惑》
: : 裡面有一章就是囚犯困境
: : 結果讓人意外，因為總有被忽略的變數
: : 再怎麼樣精密的模型用起來都可能有缺陷
: : 所以更要知道什麼時候可以用，什麼時候不能
: : 數字搜查線（Numb3rs）也有一集是用 tit-for-tat strategy 來走出囚犯困境
: : 還蠻好看的
: 經濟學的思考過程一般人並不會完用到
: 若有十步 一般人頂多只會用到二三步
: 若以十步的完整過程來預測 自認為很精確萬無一失
: 其實人性根本不是這樣子 難怪經濟學家投資的獲利也沒比較優
先說，tit-for-tat不是萬能：囚犯困境中，兩個tit-for-tat碰在一起，
如果一個是先背叛，另一個是先合作，那可是會在兩個mismatch之間擺盪，
既不是Pareto效率的結果，也不是Nash均衡。
而經濟學的思考步驟有多少步，跟處理的問題有關，不是說十步就十步的。
有的情境很簡單，只要一步，有的情況很複雜，則需要多一點。
而且，下面就是一個「不同人能考慮不同步」的經濟學模型，請卓參：
Camerer, Ho and Chong (2004), “A Cognitive Hierarchy Model of Games,”
Quarterly Journal of Economics, 119(3), 861–898.
以此淺見，謹供參考。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.5
推
03/28 23:03, , 1F
03/28 23:03, 1F
→
03/28 23:04, , 2F
03/28 23:04, 2F
→
03/28 23:04, , 3F
03/28 23:04, 3F
→
03/28 23:05, , 4F
03/28 23:05, 4F
推
03/31 02:57, , 5F
03/31 02:57, 5F
討論串 (同標題文章)