Re: [討論] 隔壁之前的代議政治串
: 不是這樣的，你看賽德克巴萊，你覺得隨便人發表意見都一樣嗎？
當然不一樣啦，你看，我不就寫了狩獵比較厲害，或者會造石器的比較有發言權，
這題不是該問我啦。
: 顯然不是，部落酋長還是有絕對的權力
那是不可能的。
什麼叫做絕對的權力啊？
真的會有可能叫下面的人全部去死，就真的全部死了嗎？
那種叫暴君的，還未殺盡下面的人，就有機會被暗殺還成功，
就算不殺下面的人，單是搶財產，也沒聽過稅率能到１００％，
權位還不崩潰的，這能叫絕對嗎？
當然，字面上可以給你宣稱絕對，讓上面的人可以口頭上佔點便宜，
但真要做事情，其實就是在試探紅線，離紅線頗遠，以前試過沒問題的，
就大概安全，例如４０％稅，公四民六，５０％稅，公五民民，
再深入下去，就算加一點點稅的風險其實都頗為不少。
就算有比較耐受的，始於會有一個權力的限度，再多就要起義了啦。
: 其實這不是羅馬專有，全世界人類處於早期部落時代時大多是這樣
: : 就算是選族長，或者推舉族長，爭奪族長（用哪個詞視乎內部的關係和體制）
: 然後你看賽德克巴萊也就知道，莫那魯道是選出來的嗎？不是，是因為他爸是魯道鹿黑
: 一家之長就是家長，一家族之長族長，底層部落的酋長，都是沒在給你選舉的
那算是沒有競爭對手，沒有對立候選人。
你現代選舉，一樣可能有這種情況。
但莫那魯道之後有得玩了，長子還是次子呢？
尤其是，如果一邊站歸順日本人，一邊要繼續抵抗，
你的所謂一家，一家之內的長究竟是誰，就有得選了。
當然也不是誰到有實力去選就是了。
一族之內嘛，通常也有幾家，
家裡夠大，就有分家，是一步一步上去的。
族有族長，幾大家有家長，大家有分家有分家家長，就算小到一個庶民家庭也有家長。
如果喜歡封建制，熟讀封建制，就知道該是封建是這樣堆砌上去的。
: 是部落聯盟的盟主，才會有選舉，所以你要知道部落民主只在高層不在基層
: 而且即使是部落聯盟的盟主選舉，也不是現在的任期制，而是只有盟主掛掉要換人時
: 才用選舉的方式產生下一任，一生只給你選一次
這算是現代和過去的一點分別。
現代是年期制，不管風調雨順，還是大起大落，選好了就撐滿任期。
古代就議題制，盟主做得沒有大問題，例如死了掛掉之類，是繼續做。
不過一旦外敵入侵，或我部要入侵外敵，我看你盟主最好也要看對風向。
不然殺父自立的也不少，別要大家製造議題選舉較好。
: : 輸了也可以反枱之類，在戰場上做最後的選擇，大家用血投票那樣。
: 選不爽了反幹那也只有大貴族的事，大貴族下的小貴族只能跟著大貴族跑，上面說了
: 選帝侯本身沒在選舉的，真的幹太爛那下面貴族只能拋頭顱灑熱血貨真價實的起義叛亂
: 騎士老爺也只能去戰場送死，至於領民當然更沒他們的事，除了倒楣剛好成為戰場被蹂躪
: 羅馬共和時代早期，平民對貴族(進入元老院的家族)不滿時，只能打仗時鬧罷工
: 但那已經是共和時代了
選輸了就反枱嘛，怎可能只有大貴族會，肯定是普遍人性啦。
只是反枱也要憑實力，你小貴族，就不太可能反枱皇帝，
可以反枱的範圍，就大貴族的家內，意見不同的家主候選，
不然怎會有派系，沒有反枱還談什麼派系。
皇帝＞大貴族＞小貴族＞騎士＞庶民
人人都是可以反枱的。
但記著要憑實力，庶民就極不可能反枱皇帝，但反枱村長，我也只能說不是沒有機會。
: : 所以其實啦，選舉沒有變那麼多，什麼現在代議員不代表你而家父長可以代表你，
: 所以選舉其實是變非常多的，從只有最高層選舉，到現在底層人民投票選各層級
怎麼可能只有最高層在選呢？
你皇帝有臣下，那臣下的下面，就沒有臣下了嗎？
封建制的名言是「我封臣的封臣不是我的封臣」，皇帝要大貴族支持，
大貴族難道就不需要支持，可以憑空而立了嗎？
: 問題在於過去你是領主的財產，所以領主當然完全代表你，你也沒有出意見的空間
: 現在不是這樣了，卻基本沿用之前的制度只是往下推到一人一票
當然有出意見的空間了。
只是和現代一樣，你直接找總統談話，那就會被請閉門羹。
找立委，他聽你意見的機會就大一點。
最好先找議員、里長之類，一級一級反映上去。
所以找領主啊，可以。
你有對應的實力嗎？
騎士老爺是有的。
找騎士老爺？可以。
你是侍奉我家多年的家族，那沒有爵位也可以提意見。
找隨從騎士、或者騎士管家？可以。
到這種程度，應該會和一般平民通婚了，你是有錢一點的商人或富農，
娶了我的小女兒，岳父當然可以聽聽女婿的意見。
找我有錢人娶了位隨從騎士小姐的？可以。
……
如此類推。
要說現代古代的不同，大概是現代效率提高了不少，層級少了很多。
: 所以代議員要怎麼代表你? 今天假設因為你挺台獨就投了民進黨的立法委員
: 可是那個候選人10個法案裡面可能你只贊成2個，你投他算有代表你的利益嗎?
這當然啦。
除了不了解社會現實，要整個社會所有事情都要順他心意的人，
普通人都是抓緊大事，放過小事的吧。
只要那2個夠重要，有大的正利益，其他8個就算是負的，加起來還是正。
至於你還想要抓緊另外8個，就自己去組黨，或是進民進黨內組個派系，
不然天下沒有白吃的午餐，讓人代表你，幫你做事，當然有點代價啊。
: 所以光算票多票少是根本無法「代議」的，所以這不是代議員啥水準高才好棒棒的問題
: 所以要發展出輔助系統，也就是我一直說的 利益團體--遊說組織--代議員
現在，別國不說，至少台灣，你看啊輔助系統還是不錯的。
像隔壁，吵吵ＩＷＩＮ議題，就有人，有代議員來關注了。
之後，只要他們關注完，票多了，有了甜頭，就會繼續關注，
然後為了固票就會給你成立組織，不然這麼多什麼協會什麼協會怎麼來的？
就是關注某個議題，議題自然是利益，這就是利益團體啊。
: 好，你提到假設是一個宮廟的8+9，小宮廟還是家父長制的
: 大宮廟有點像部落聯盟選舉，所以鎮瀾宮董事長出來話事是可代表全體人員
: 這就是你有屬於某個利益團體，議員跟立委要來聽他話事，這種情況下還有代議的效果
對對。
: 但你得在譬如台中海線選區才還有這樣的社會組態，而且這樣的選區一直被現代化侵蝕
: 你說里長? 都市選區的選民，很多根本不認識自己的里長
市區啊，就是比較少綑綁地區的，地區對市區選民真的很難有夠大的利益，
畢竟市區都差不多環境，可以很容易適應，說白了就是容易搬，靠「里」，
里長來，一個地區性的劃分，是很難了。
: 投里長的時候，沒有投，或隨便亂投，里長誇稱自己是樁腳，跟候選人吹噓可給1000票
所以靠議題啊，工會，工人利益，之類，或者同婚、環保，
枱面上有關注度的議題，就有票，都對市區選民這種組織才比較穩。
: 所以議員要聽他的，結果真的有1000票嗎？別說里長叫你投誰你才不鳥他，你才是選民
: 他只是公僕，就基本的，都市里長是否能確實聯絡到1000個人都值得懷疑
古代也一樣啊。
（公僕的稱呼也是一樣，皇帝為國為民，領主就有貴族義務，保護臣民免於受威脅。）
宣稱有1000兵實力的領主，你作為他寄親最好要懷疑一下寄子。
真的上場時，有沒有吃空餉的，有沒有逃兵，甚至直接倒戈，
也很難預先知道。
不過古代贏了後要報復比較容易，上場有沒有出力比較容易看到。
現代有匿名投票，要找沒出力的人排擠出去，來村八分是比較難，
但也有民調之類的辦法，準確度或者不比古代，
但實務上還是可以有辦法補救。
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