[討論] 國民黨執政中華民國時期對臺灣半導體產業的貢獻

看板DummyHistory作者 (真女主角愛與正義的天使)時間2年前 (2023/10/24 01:25), 2年前編輯推噓13(13073)
留言86則, 6人參與, 2年前最新討論串1/10 (看更多)
我在論述之前是要講清楚規則的,這個不是架空,所以基於現實世界中被WTO視為發達國家 中那些有普遍社會名望的企業和大專院校,在常規中對道理的認知。 這邊也容許我說明一下為什麼題目是這個樣子: #1bDL7iBY (DummyHistory) ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言 : 五流瓦房店經濟學 : 台積電的設立與成功和國民黨一點毛關係都沒有 : 真正的關鍵因素還是張忠謀一個人 : 說台積電的成功,出於國民黨的英明神武 : 等於說:周杰倫演唱會舉辦的成功,百分之九十是演唱會會場警衛的功勞 : 正常的比例感常識應該是:演唱會會場警衛絕對有功勞,但警衛對周杰倫成功的功勞 : 絕對不會超過百分之五 : 你有這種妄想史觀,一定沒有任何經營經驗,對財務與商業模式也極其不熟悉 : 也一定是電子產業的超級外行人 : 我閉著眼睛倒著背,都可以把這些妄想史觀碾得一乾二凈,我真的太熟悉了 : 電子業的真相我倒背如流,甚至我還可以列出五十個以上的角度虐你 : 只要我有心,我可以連寫一個月,三十天寫三十種不同的觀點 : 正著反著倒著,把「台積電是國民黨創造的」這種妄想史觀碾到西天上去 : 上帝是無限公平公正仁慈的 : → ZMittermeyer: 日本的產經省有任何阻攔美國企業的地方與努力嗎? 10/23 01:26 : → ZMittermeyer: 美國企業始終都在日本 美光也在廣島設廠 美光打不過 10/23 01:28 : → ZMittermeyer: 台積電 純粹就是張忠謀厲害 完 10/23 01:28 上面這個引述是,我在#1bDV2W1N (DummyHistory) 中主要反駁的論點。 : → ZMittermeyer: 我幫你選題目好了 為了彰顯你對半導體產業的深入見 *[m 10/23 20:23 : → ZMittermeyer: 解 你寫"為什麼台灣半導體能夠戰勝日本 我認為原因 *[m 10/23 20:24 : → ZMittermeyer: 是xxxxx yyyy zzzz *[m 10/23 20:24 我不知道我哪裡表達了臺灣的半導體產業戰勝了日本? 而且你的題目很令人confuse,所謂半導體產業包含機械用具,有機化學製品,無機化學製品。 同樣都是CMOS VLSI又分好多種,從你的回文中我應該認為你不清楚這些區別,所以我這邊 也沒打算免費教你。 另外你知道熒幕用的LCD,LED也是半導體嗎? 再者在CMOS以外還有別的VLSI製程你有懂過嗎? 我完全不知道你出這個題目到底是想要講什麼?所以我要問清楚定義問題,你給的定義 在這個現實世界中沒法描述。 在後面的文章你表達出了 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言 : 因為這裡討論的是商業模式不是製程 : 你給人的感覺 就是綠電討論裡那種完全沒有能力抓到題目的台灣科舉工程師 : 大家在討論總體經濟收支 你在討論台電局部收支 : 就是我常舉例的「四川省的某經緯度長江流向明明就是從東邊流到西邊」 : 還自以為掌握了什麼真理 不好意思,在業界有約定商業模式表達的是什麼意思。如果你非要架空這個商業模式的定義, 那請說明。我是不知道你講長江流向是什麼意思,如果是河流的流向,地理學上應該有規定 河流的流向是什麼意思。如果要自己發明一個世界,請註明,免得大家關心你要不要看醫生。 提醒你一下,如果你自己創造的分類方法不夠精確的話,你應該會無法描述清楚MIPS和 ARM公司在200x年時候的授權區別。 另外兩個題目 : → ZMittermeyer: 題目:台積電是國民黨與工研院創造的 沒有他們不行 *[m 10/23 17:40 : → ZMittermeyer: 沒有政府扶持 台積電不可能成功 因為...所以... *[m 10/23 17:40 這個描述倒是定義不是那麼模糊我會在下面講給你聽 : → ZMittermeyer: 「台積電就是國民黨與工研院的功勞 因為...所以.. *[m 10/23 17:17 : → ZMittermeyer: 請以此格式正常展開結構完整的文章 *[m 10/23 17:17 : → ZMittermeyer: 首先使用破題法講出你的結論 不要那邊高語境反諷 *[m 10/23 17:18 我是不知道你從哪裡看出來我有限定詞語「就是」。我不知道是哪個世界的邏輯教你這樣談論的。 -------------------------------------------------------------------- 按照你說你能看懂的格式,我也不寫長句了 國民黨執政中華民國時期對臺灣半導體產業的貢獻 因為 行政院長蔣經國決定推動十大建設 所以 決定朝科技方面找一個具突破性的大項目來做 https://iht.nstm.gov.tw/tour/index-1.asp?m=13&m1=6&m2=28&id=17 因為 國民黨的決策者是電信(交通)方面的 所以 國民黨的決策者決定以這個方向來發展 https://gvlf.gvm.com.tw/article/87215 日本的那些黎明期的人才也什麼海軍通訊底的 因為 國民黨執政的中華民國政府認為要擺脫勞動密集產業 所以 才會成立電子時錶研究發展小組 https://gvlf.gvm.com.tw/article/87283 因為 只有李國鼎部長相信張忠謀 所以 國民黨執政的中華民國政府才會投資TSMC近一半的資金 https://www.cna.com.tw/news/afe/202303160105.aspx 因為 當初有工研院的人才培養,技術支援 所以 台積電才有能擠進半導體技術的前段班 https://www.itri.org.tw/ListStyle.aspx?DisplayStyle=18_content&SiteID=1&MmmID=1036452026061075714&MGID=1001255506515722741 https://www.itri.org.tw/ListStyle.aspx?DisplayStyle=18_content&SiteID=1&MmmID=1036452026061075714&MGID=1001255510677326221 -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約,平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人,為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統,義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.3.4.179 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1698081924.A.3C5.html ※ 編輯: hizuki (154.3.4.179 美國), 10/24/2023 01:36:31

10/24 06:29, 2年前 , 1F
因為zm跟我思路差太多,無法預測他怎麼反論
10/24 06:29, 1F

10/24 06:30, 2年前 , 2F
我先來吧,
10/24 06:30, 2F

10/24 06:31, 2年前 , 3F
1. 當時投資半導體是世界潮流,印象中同時期
10/24 06:31, 3F

10/24 06:31, 2年前 , 4F
印度日本韓國也都國家力量推動半導體產業
10/24 06:31, 4F

10/24 06:32, 2年前 , 5F
所以不必講得國民黨高瞻遠矚,其實根本國際常識
10/24 06:32, 5F

10/24 06:32, 2年前 , 6F
國民黨抄作業而已
10/24 06:32, 6F
不管是不是抄作業,反正題目是講有作出貢獻而已

10/24 06:33, 2年前 , 7F
2. 要找現有回憶錄,國民黨根本不想投資台積電
10/24 06:33, 7F

10/24 06:34, 2年前 , 8F
嚴格說來是李國鼎個人堅持投資
10/24 06:34, 8F
反正最後是行政院的錢

10/24 06:51, 2年前 , 9F
3. 所謂工研院技術支援沒啥意義,因為都是鳥技術
10/24 06:51, 9F

10/24 06:52, 2年前 , 10F
台積電真正超越同行的技術是發明曝光機採用
10/24 06:52, 10F

10/24 06:53, 2年前 , 11F
水當介質,才能大幅縮小精度到現在甚至三奈米
10/24 06:53, 11F

10/24 06:54, 2年前 , 12F
而那是2001左右的事情,依照執政黨概括承受原則
10/24 06:54, 12F

10/24 06:54, 2年前 , 13F
台積電的技術突破是阿扁政績
10/24 06:54, 13F
兩兆雙星

10/24 06:55, 2年前 , 14F
4. 科技業台積電是李登輝陳水扁先後接力
10/24 06:55, 14F

10/24 06:56, 2年前 , 15F
堅持戒急用忍,高階產品不可到中國設廠
10/24 06:56, 15F

10/24 06:56, 2年前 , 16F
才保住台灣科技業優勢。
10/24 06:56, 16F
這個等有人問並論述太觀點我再回答。免得給兩滴水毛巾就彭漲。

10/24 06:56, 2年前 , 17F
總和結論:
10/24 06:56, 17F

10/24 06:57, 2年前 , 18F
台灣科技業是民進黨的攻略比較大
10/24 06:57, 18F

10/24 06:59, 2年前 , 19F
國民黨不但初期只是抄國際作業,後期甚至疑似
10/24 06:59, 19F

10/24 06:59, 2年前 , 20F
拖後腿。
10/24 06:59, 20F

10/24 07:02, 2年前 , 21F
板友反駁看看?笑
10/24 07:02, 21F

10/24 07:03, 2年前 , 22F
啊,補充一點:
10/24 07:03, 22F

10/24 07:03, 2年前 , 23F
台積電到美國設廠似乎不太成功
10/24 07:03, 23F

10/24 07:04, 2年前 , 24F
可見台積電的成功極大部份仰賴員工的優質
10/24 07:04, 24F

10/24 07:04, 2年前 , 25F
而員工當然指優質的台灣人,所以還是跟只會貪污的國民黨
10/24 07:04, 25F

10/24 07:04, 2年前 , 26F
沒啥關係
10/24 07:04, 26F

10/24 08:19, 2年前 , 27F
他的反論只是挑自己有利的講,然後發現自相矛盾馬上烙跑
10/24 08:19, 27F

10/24 08:35, 2年前 , 28F
工研院裡面的技術發展,不是這麼簡單可以否定
10/24 08:35, 28F

10/24 09:10, 2年前 , 29F
事實上台灣保住科技業,也沒有保住什麼優勢,如果當時採取開
10/24 09:10, 29F

10/24 09:10, 2年前 , 30F
放政策,現在的科技業反而會是我們領先大陸20年
10/24 09:10, 30F

10/24 09:11, 2年前 , 31F
因為越封閉的環境就會停下,越開放的環境就會刺激進步
10/24 09:11, 31F

10/24 09:41, 2年前 , 32F
差點忘記講
10/24 09:41, 32F

10/24 09:42, 2年前 , 33F
看到沒,那個誰
10/24 09:42, 33F

10/24 09:42, 2年前 , 34F
我寫 曝光機喔! 嘻嘻
10/24 09:42, 34F

10/24 09:47, 2年前 , 35F
/回樓上,那也沒啥。打了筆戰這麼多年後,
10/24 09:47, 35F

10/24 09:47, 2年前 , 36F
我一個很深的體悟是:你基本無法說服你的對手
10/24 09:47, 36F

10/24 09:48, 2年前 , 37F
除非是很小的事情,比如我說張忠謀是留學英國
10/24 09:48, 37F

10/24 09:49, 2年前 , 38F
你舉證是美國,這個有機會對手會承認。
10/24 09:49, 38F

10/24 09:50, 2年前 , 39F
但zm板友明顯出於世界觀建立,這他就不可能認為自己有誤
10/24 09:50, 39F

10/24 09:51, 2年前 , 40F
那麼,為啥還要打筆戰?這時筆戰的目的是什麼?
10/24 09:51, 40F

10/24 09:51, 2年前 , 41F
我認為答案是
10/24 09:51, 41F

10/24 09:51, 2年前 , 42F
1. 你要看成是對自己舉證或解讀的測試
10/24 09:51, 42F

10/24 09:52, 2年前 , 43F
因為自己檢查自己容易有盲點,你對手檢查你就不會
10/24 09:52, 43F

10/24 09:53, 2年前 , 44F
2. 你要爭取的不是對手,而是周圍看熱鬧還不清楚情況
10/24 09:53, 44F

10/24 09:54, 2年前 , 45F
的鄉民,從這角度看,筆戰的本質是宣傳廣告
10/24 09:54, 45F

10/24 09:56, 2年前 , 46F
不過第二點現在因為還會來這裡的基本是老油條
10/24 09:56, 46F

10/24 09:56, 2年前 , 47F
所以沒那個效果。遺憾 >0<
10/24 09:56, 47F

10/24 10:13, 2年前 , 48F
宣傳廣告?這種能力能做業務才奇怪
10/24 10:13, 48F

10/24 10:16, 2年前 , 49F
至於他的世界觀?我沒興趣知道他的世界觀,如原post所說,就
10/24 10:16, 49F

10/24 10:16, 2年前 , 50F
算架空,也會有人問他人是不是還好嗎?
10/24 10:16, 50F
蠻好奇在臺灣要這裏講這個想要取得主常優勢。不要太後端班的教授們,大概都是 當年半導體電子業的親歷者。很有可能就在工研院和Morris做過同事。 我是古意的人,我如果說出對立的講法,我會有點覺得欺師滅祖的感覺。 ※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 10/24/2023 11:13:30

10/24 12:36, 2年前 , 51F
他現在回的文章都在逃避責任,以為辯論這樣搞可以
10/24 12:36, 51F

10/24 12:37, 2年前 , 52F
廢到笑XD
10/24 12:37, 52F

10/24 12:38, 2年前 , 53F
你的真知識體系程度和你的表達手法一樣廢
10/24 12:38, 53F

10/24 12:38, 2年前 , 54F
你不是內涵好但語文能力不好 而是兩者都很廢XDDD
10/24 12:38, 54F

10/24 12:39, 2年前 , 55F
我下修五分鐘的標準 老師批改這種程度的作文 不應該
10/24 12:39, 55F

10/24 12:39, 2年前 , 56F
一次浪費1分鐘 不然就是我輸了
10/24 12:39, 56F

10/24 12:43, 2年前 , 57F
呃 ZM大應該盡量減少人身攻擊... (雖然有時我也忍不住啦)
10/24 12:43, 57F

10/24 12:45, 2年前 , 58F
不過就說我無法預測ZM板友的回應,
10/24 12:45, 58F

10/24 12:46, 2年前 , 59F
沒想到是從討論作文技巧切入 >o< (我指正式貼文的那一篇)
10/24 12:46, 59F

10/24 12:48, 2年前 , 60F
他之前在其他地方也搞錯論點硬要凹,又不是第一次
10/24 12:48, 60F

10/24 12:48, 2年前 , 61F
至於作文,他寫的只是一大堆修飾詞,講不到重點
10/24 12:48, 61F

10/24 12:58, 2年前 , 62F
無法預測米達邁雅的反應? 超容易的好吧! 反他他就罵你
10/24 12:58, 62F

10/24 12:59, 2年前 , 63F
侮辱你貶低你。這都固定套路了
10/24 12:59, 63F

10/24 12:59, 2年前 , 64F
是真的無法預測阿,有些人真的狀態差到可以投麵包
10/24 12:59, 64F

10/24 13:00, 2年前 , 65F
至於汙辱人,都不知道禍從口出,以前就有人驗證這句話了
10/24 13:00, 65F

10/24 13:27, 2年前 , 66F
會有什麼禍啊(打呵欠)
10/24 13:27, 66F

10/24 13:27, 2年前 , 67F
j的人格與語言體系真的完全就是精神勝利模式耶
10/24 13:27, 67F

10/24 13:28, 2年前 , 68F
充滿著一種阿Q感
10/24 13:28, 68F

10/24 13:28, 2年前 , 69F
以前就有人演示過了
10/24 13:28, 69F

10/24 13:34, 2年前 , 70F
而且你們明顯屬於負能量恐懼敏感型的那類型
10/24 13:34, 70F

10/24 13:35, 2年前 , 71F
我說你的知識體系比較廢比較低是一個客觀事實 不是
10/24 13:35, 71F

10/24 13:35, 2年前 , 72F
人格貶損與人身攻擊 因為知識體系真的就有高低之分
10/24 13:35, 72F

10/24 13:35, 2年前 , 73F
你不用這個句型是沒辦法表述這個事實的
10/24 13:35, 73F

10/24 13:36, 2年前 , 74F
如果不使用這種句型 沒有老師能正常表述"你的籃球技
10/24 13:36, 74F

10/24 13:36, 2年前 , 75F
巧只有高中生水準"這個事實
10/24 13:36, 75F

10/24 13:40, 2年前 , 76F
而你說「你不懂半導體啦」和我說「你作文技巧有夠廢
10/24 13:40, 76F

10/24 13:40, 2年前 , 77F
」這些描述都是等價的 你覺得我有人身攻擊你沒有
10/24 13:40, 77F

10/24 13:41, 2年前 , 78F
這本身就是很奇怪的 只表示某方的精神崩潰點很低
10/24 13:41, 78F

10/24 13:41, 2年前 , 79F
如果「你不懂半導體啦」不是一個人身攻擊,那「你作
10/24 13:41, 79F

10/24 13:42, 2年前 , 80F
文技巧有夠廢」當然也不是一個人身攻擊 不是嗎?
10/24 13:42, 80F

10/24 13:43, 2年前 , 81F
其實費拉就是弱者 是一種心態上永遠不能成年的物種
10/24 13:43, 81F

10/24 13:44, 2年前 , 82F
你還有臉談什麼負責 這裡最沒有言論責任的就是你
10/24 13:44, 82F

10/24 13:49, 2年前 , 83F
論撕逼 我的格調比你高級太多 詞藻華麗多了 不是ㄇ
10/24 13:49, 83F

10/24 14:29, 2年前 , 84F
啥都不知道只會寫作文就像半吊子的哲學家
10/24 14:29, 84F

10/24 16:12, 2年前 , 85F
半調子則學家?說這樣太扯了
10/24 16:12, 85F

10/24 16:34, 2年前 , 86F
XDDDD
10/24 16:34, 86F
文章代碼(AID): #1bDgo4F5 (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 1 之 10 篇):
文章代碼(AID): #1bDgo4F5 (DummyHistory)