[討論] 聯省自治問題
我說這明明是架空歷史問題啊,所以轉過來這邊回
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: 我認為聯省自治,一省一憲法,當年無法全面實踐,必然有它的基礎缺陷,
: 但我個人見識淺薄,除了"存在即合理(不存在即自證不合理)"這個空泛的原則之外,
: 現在所謂的省,是元代的遺緒,
: 而元代的各省範圍設計,考慮的並不是想把風俗民情相近的鄰近地區編為一省,
: 而是要確保每個省的軍事要地都在另外一省的手上,
: 反對:可見美國建國時,維吉尼亞州之內並沒有統一風俗民情嘛
: 支持:但西維吉尼亞州的成立,佐證了一州內的風俗民情應該接近or可跟鄰州區分
你自己已經發現了,別說維州這種還有照天然邊界分的美東州
你看一堆中西、西北部的,照經緯線劃分州界直直一條的州
根本不管地理的,啊軍事要地會在州裡面有可能嗎?
所以這種說法根本不值得討論
另外前面才剛回,元代的省,是相當於清代的總督區,不是清代的省
細節很重要,不要搞混
其實你看省界還是大體照著山川地理劃分的,隨便說一個,江西省,你嫌嗎?
不然給你畫,必要的軍事要地要劃進來,那你可能要把整條長江都畫進來,可能嗎?
說軍事要地在別省手上,也不是太大問題,軍閥之間彼此談好互換就得了
再說整個漢地內部各省間很少有燕雲16州、秦嶺這種等級的軍事要地可言
聯省自治其實如歷史板那邊有人回文說的,已經存在過,就是
1.東南互保
2.武昌起義後各省響應
--->二次革命失敗才被袁世凱北洋力量重新統掉,但是馬上演變成下面的
3.軍閥割據
前面串說過,北伐前夕,吳佩孚相當於湖廣總督區,孫傳芳相當於兩江+閩浙
國民黨相當於兩廣總督區
那為何被打破?主因就是北伐成功了
北伐為何會成功?前面串說過,絕對不是人數可略的黃埔
主要是上海本來作為全中國的貿易窗口賺飽飽
當中國分裂成互相打來打去的軍閥割據,貿易就斷裂,他們受不了了
所以想找人重新把中國至少表面上統一起來,但是若找到不是自己人到時被宰怎麼辦?
先不要說自己人,最起碼,話要說得通吧!? 可是北洋軍閥不是直就是皖,江浙話不通啊
我們知道所謂的皖系,是袁世凱小站練兵時,從原本淮軍抽過來的人馬叫做皖系
安徽南部是通江浙話的,但是不幸的是,人家淮軍是皖北淮河流域來的,講中原官話
那直系就是直隸,小站在天津,當時就地拉來的當地人馬叫做直系,講北京官話
奉系張作霖也河北人,粵、滇、桂就分別是當地人,反正就是找不到講江浙話的...
所以遲遲沒有行動,直到老蔣在黨內被北伐...本來老蔣反對北伐,是李宗仁接受唐生智
的邀請去打湖南,老蔣才被迫也要跟著北伐,否則會被邊緣化
話說本來老蔣只是以黃埔軍校校長身為國民黨八個軍委之一,本來根本沒人知道
孫文死後老蔣很快幹爆老闆自己上位,被北伐之後,江浙財閥們突然發現,啊哩
怎麼軍閥之中有個江浙自己人了!那麼之前想的自己人統一漢地的計畫可以進行了
以陳光甫為首,和老蔣聯繫,問說,蔣啊,你要北伐,最缺啥,最需要啥?
老蔣當然說:娘西皮,打仗最需要啥,當然就是錢錢錢~~~~
陳光甫一聽,要別的還難辦,要錢?對我來說太容易了,就寫了一疊銀票給老蔣
老蔣有了鈔能力,碰到孫傳芳的部下小軍閥,就連人帶兵「購併」買下來
所以越打越多,所以孫傳芳瞬間垮台
時間快轉到北伐成功後,其實雖然名義上統一,但是實質上還是聯省自治
老蔣實質控制區只有江浙,其他有張學良、桂系、閻錫山、馮玉祥,以及其他小軍閥
大體上也還是總督區與省界,張學良是東三省總督區,粵桂滇黔川就分別各省
閻錫山主體是山西但外擴到河北與內蒙古,馮玉祥西北軍主要陝甘,後來反水的
韓復渠山東,石友三河南...然後再加上紅區在湘贛,第一個先被剿掉
因為老蔣想裁軍擺不平,導致中原大戰,結果老蔣又靠著鈔能力讓上面韓石反水
導致閻馮李之中馮先不見了,張又挺蔣,中原大戰蔣勝,即使如此,聯省自治格局
還是大體存在,閻還是山西王,桂系還是穩穩在廣西,韓在山東,石改封安徽
是直到日本入侵把所有人一鍋踹光了,聯省自治才首次完全毀滅
但是日本投降後又恢復很大部分,包括閻回山西,桂系還是在廣西
是共產黨把所有人一鍋踹光,才真正摧毀了聯省自治
所以聯省自治實質上存在了幾乎整個民國只有中間被日本打斷,最後被老共滅殺
不是「不存在」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.27.93 (臺灣)
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