Re: [討論] 如果安史的粟特革命成功推翻大唐？
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 內卷是啥，大概較常用的用法，有幾個意義混在一起跳來跳去
: 1.零和賽局
: ~~~教育是內卷啊，每個人都越補習越多~~~
: 卷你媽，大學錄取名額是固定的，不管參與者怎麼努力，都是錄取一樣多人
: 有人錄取，就表示有人落榜
: 一個封閉環境資源固定，參與者只是搶資源沒能創造資源時，有人搶了資源就有人被搶
: 這種現象人家賽局理論早就有清晰的敘述就是零和遊戲
: 或正式一點：零和賽局
其實零和賽局用在這邊不太好，
零和是假設了除此之外別無資源，但教育體系其實有其他出路。
用賽局來講的話，內卷情形比較對應囚徒困境那種，
注重描述一種，本來對群體來說有個最優解，
但因為各自行為導致互相利益都喪失了，
表達那個偏離最優解的情形與過程，
在這邊被當作內卷。
: 2.邊際效益遞減
: 你買第一輛車，從沒車變有車，行動力暴增，買第二輛可能越野車，多跑一些地方，
: 買到第十輛只是車庫裡看著自爽，這就是邊際效益遞減
: law of diminishing marginal utility
: ___阿佛烈馬歇爾Alfred Marshall
: 所以顯然除非你錢多到花不完，不然你會願意為第一輛車，第二輛車...花的錢是會遞
減
: ~~~啊越多賣消費者願意付的錢越少，越來越難做，內卷~~~
: 卷你老師咧，這叫邊際效益遞減
: 3.完全競爭市場Perfect competition
: 很多經濟學理論都敘述過完全競爭市場
: 可是大家看好賺都跳進來，想辦法突破優勢壟斷，門檻逐一打破，到最後變成完全競爭
: 市場的時候，就沒有超額利潤了，這時生意就很難做，血汗到不行，利潤薄到不行，
: 稍微想多賺一丁點單就被別人搶走...
: 明明就有既有的經濟學名詞，韓國法國人為了要賣書，就先要發明個啥紅海，也就算了
: 紅海用了老半天，大概覺得膩了，所以現在又把完全競爭市場也管叫內卷
這裡2跟3合起來都不一定能描述內卷。
你用了完全競爭市場概念，但其實內卷是可以超出完全競爭市場的情況的，
完全競爭市場描述的是一個理想的狀態，讓成本真正符合產出。
但內卷講的是一個現象，代表新的廠商跳進來時，
成本超出產出的部分，正是因為有這種情況存在，
才會淘汰掉那些較劣勢的廠商，
所以內卷描述的是完全競爭市場中，
不被注重描述的損失與陣痛部分。
: 以上這三個名詞都是大師早就研究清楚，定義明確清晰，說明簡單馬上懂，偏不用
: 整天在那邊卷來卷去，重新發明輪子.....
某種意義上內卷可以被普及應用，也是建基於現代這些抽象概念已經普及化，
讀者通常是在已知的脈絡下，應用內卷這個詞，
所以是這些理論輔助了內卷被理解，換作古代社會講一個內卷的詞，
就不會獲得一樣熱度。
再來內卷本身是一個，雖然詞源角度/翻譯有所爭議，
但中文來說蠻適合望文生義的詞，
而且他用抽象中立的卷，來代替更具負面意義的說法，
有助於被拿出來討論。當然用多了就會黑掉，這也是語言的常態。
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.107.1 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1683155066.A.D2B.html
: 推 katana89: 對岸大概不喜歡字典太厚一直整天就那幾個詞在繞 05/04 07:
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: 推 fw190a: 但你用三個專業名詞都還沒法精確描述其意涵，代表他在自然 05/04 07:
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: → fw190a: 語言中有使用的需求，這跟為了理論生造的詞彙是不同的 05/04 07:
39
: → fw190a: 而某些理論詞彙試圖複製類似的路徑來創造需求 05/04 07:
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說明一下自己這邊，我說的需求，可以展開來講，
1.省字數的需求
這個點m大論述的蠻生動，具體來說就是，
例如你上面雖然指出內卷在這些既有的理論中都有被解釋，
但他如果要被表達成自然語言，並正確描述一個動作或情況，
結果就是要一大段才能說明，因此用內卷一詞來取代是很自然的，
雖然也某種程度造成混亂。
2.抽象化的需求
承我前面論述的，有時候想討論一個負面現象，Ex:內鬥/內耗。
但想降低情緒性時，內卷就成為一個較為中立的媒介。
雖然這效果會隨著使用而受影響。
3.情感表達的需求
這個是和原本討論比較對接的部分。
一個詞之所以會被反覆提及，
往往是為了乘載某種情緒，
內卷作為原本學術性的用詞，被大眾選來乘載轉化一種負面情緒與失望，
因此衍生出混亂。
但有些理論裡，作者是故意創造一個詞來集中某種情緒，
試圖透過這個詞來傳遞自己的價值判斷。
所以兩者雖然原理相同，但我認為需要區別對待。
我會寬待前者而較嚴厲審視後者。
: 如果有人把鱷魚、鯨魚、木魚通通混成魚，不代表有這個需求，只是亂用一通而已
: 內卷被用來指涉的情況，很多完全不同的被混在一起，不像紅海有很明確的定義與用途
: 簡單的來說就是中國年輕人覺得競爭激烈難過日子的一切現象就說內卷，跟醬缸沒兩樣
: 還煞有介事說啥反向進化，若是演化，競爭越激烈越難過日子，此時演化速度很快好嗎
: ※ 編輯: plamc (111.248.107.1 臺灣), 05/04/2023 07:58:37
: → moslaa: 只有最後一點有小小的意見。 05/04 08:
17
: → moslaa: 首先內卷名詞定義不精確，這沒啥問題 05/04 08:
18
: → moslaa: 但為啥要創出這名詞，明明內容是舊的 05/04 08:
19
: → moslaa: 我覺得是人很懶，懶到多花兩秒多講或多寫兩三個字 05/04 08:
20
: → moslaa: 都懶 05/04 08:
20
: → moslaa: 具體舉例，台北車站就台北車站，什麼北車，車你個頭 05/04 08:
21
: → moslaa: 又舉例，機車(罵人用語)，相信本板無人可以講清楚啥是機 05/04 08:
25
: → moslaa: 車，任何試圖解釋啥是機車行為的，都會發現 05/04 08:
26
: → moslaa: 其實那些行為本來就有其他名詞在講 05/04 08:
27
附錄段落:
想了一下，給出幾個定義跟理論聯繫比較明確的定義，
來展示多冗長。
1.賽局中對於未能實現的共同利益最優解之偏移
2.邊際效益遞減下，投入所能得到的產出降低之內生原因追溯
3.完全競爭市場之形成過程中，各行為者的參與從系統中獲得的反饋
畢竟不能說，你為什麼讀書要那麼認真，賽局理論我。
而至少要說成:
我對於你讀書認真，
但其實使得我們偏離原本能達到賽局理論中最優解的可能，
表示不滿。
不懶的話大概要這樣寫XD
然後機車其實比起字數，
可能更符合我上面說的，
抽象化(含蓄化?)與情感表達部分。
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※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 05/04/2023 10:04:05
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