Re: [討論] 崇禎的性格到底...
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: : 如果你要說的是現代企業管理裡面，
: : 強調的領導統御方法，
: : 那的確如此，而且不只東方，
: : 西方也是後面才點出來的科技樹。
: 我稍微隨便查了一下Leadership的專門研究最早好像是1940年代
: 所以這邊真的f板友說的一點都沒錯，不要講說華人沒有，全世界本來就都沒有啊....
: 我算很反中反華了XD，但是同意不能啥壞的就往華丟過去，歷史版面要講求事實
領導統御或者說管理學，如前述，即便是在當前領先的歐美文明發展中，也算是
晚近才有的「成果」。
例如奠定日本工業奇蹟的一個重要理論支柱，就是美國學者戴明開發的管理學理
論。戴明大師於西元一九五零年被日本禮聘來傳授其管理學，即基於統計學的全
面品質管理學。然而，許多管於統計假說檢驗等的方法，是英國統計大師費雪等
，在西元一九零零年代初期開發的。
請注意管理學於實用上之強大，統計方面的量化工具有相當大的貢獻。基於統
計學的設計的實驗，使人們能夠「評估新方法」的有效程度。這時，人們基於經
驗或各種哲學或奇思妙想開發出的新管理方法，能夠以科學的方式，系統性地進
行量化的有效性評估。換言之，老王提出王氏管理法，老趙提出趙氏管理法，這
兩種方法可以透過統計學方法去客觀比較何者的效果更優。從而，組織應該採用
哪種管理法，可以避免口水戰，或者說決策上能排除各種主觀因素。
但是這些很實用的理論，如前述，是奠基於前人長久的研究成果。於是客觀上
，非但西元一六二七年開始的崇禎朝，根本不可能這樣做，同時期，歐洲的國家
也沒有可能這樣去管理國家。
: : 但其實這東西管理企業不錯，
: : 卻也不一定能指導政治，
: 這邊我就不同意，現代領導統御學用在管理政治，不管是政府，還是政黨
: 都一樣是非常適用，或應該說，不用的就會整個亂七八糟
: ( 啊現在各黨就是都不用、不知道要用、不懂、也不會用，所以都比亂七八糟的
: 但是選舉有個最有趣的地方就是，至少一定會有一個人贏
: 一群白癡選舉，其中有一個會勝選，就會讓人產生錯覺以為白癡就可以勝選....
: 就像一堆拿大刀的在互殺，每次贏的人都拿大刀，統計起來還以為大刀多厲害咧
: 直到有一個引進機關槍的人進來就.... )
: : 在政治領域裡面，尊重專業就只是句口號，
: 不尊重專業真的會掛的，沒X缺X之類的先不談
: 光是行銷公關不尊重專業，專找網紅，就.......
管理學作為現代科學的一個類別，也有「專業分工特化」的發展，根據管理標的
各自的不同本質特性，也有個別子領域的特化管理理論。例如︰成本管理、財務管
理、人力資源管理、產品製造管理等。因此不能說所有的管理學方法都可以任意應
用於其他特定領域(如上述)。
或者我們用一些簡單而殘酷的例子來說明。
我國國中數學就教學生三角函數的各種理論和計算方法。上課的時候，老師肯定
也提過三角函數在工程測量上有諸多應用，甚至作業和考試都可能出過相關題目。
好，現在大家自問，自己在生活上實際應用這些知識，有多大把握成功?
另外，我國國中數學教過二元一次聯立方程組求解，高中則從三元開始教，再拓
展到能解任意數目的多元一次聯立方程。現在請問諸位，知道如何把這學問用來解
覺日常生活遇到的各種問題嗎?
一堆人從國小到高中，甚至於大學、研究所等，學了一堆數學，特別是給你一堆
方程式如何求解的技術，但請問，諸位「遇到實際問題，把問題用數學表達程方程
式」這部分，有多大把握?
回到管理學。管理學一堆理論，一群學生就算成功拿到學分，遇到實務問題，有
多少比率能夠正確用上並順利解決問題?
解數學問題常聽到某些人「亂套公式」，那麼管理學一堆理論，遇到真正問題，
不會有人「亂套理論」?
: : 崇禎尷尬的點在於，他用儒家的方式，
: : 或者用類似你這篇的理解，去思考道德責任，
: : 最終成為一個好面子不扛責任的"明君"。
: : 但對外辦事反而是照法家思路在殺伐果斷/照章辦事，
: : 這種顛倒的邏輯固然是有人性一面的放大，
: : 但可能缺乏相關基礎教育的問題比較大。
: 這有可能XD，比較中二程度不相上下的光緒帝
: 光緒對行政實務的理解錯誤程度跟崇禎非常有得拚，勤奮搞爛的程度也是
: 雞腸鳥肚的程度也差不多
政治實務上，有些人始終搞不清楚，大人們說的規則，和實際上做事的規則，
許多時候是兩回事情。
前面有網友專文提到我大漢治國乃外儒內法，說的就是這檔子事情。
但是這並非說儒家的理論都是用來畫大餅的空論，許多時候還是涉及到，個人
遇到實務問題，如何從一堆理論當中找出適用者，然後適當應用。
最古典的例子就是，男女授受不親，則嫂溺，援之以手乎? 坐視其溺斃以守禮
乎? 孟子給出他的合理答案，但不是每個人遇到實務問題，都能成功運用儒家經
典的各種理論適當解決的。
所以麻煩別武斷草率說儒家理論都是過時的糟粕，尤其在自己連儒家有哪些
理論都搞不明白的時候。工具箱裡面有哪些工具，各個工具如何各自使用或組
合使用都搞不清楚，直接說這工具箱裝的都廢物?
: ....啊自己搞砸的，袁世凱本來都不認識，見一次而已，袁世凱的兵力根本也做不了
: 任何事，後來被軟禁時卻整天怪袁世凱.....
: 可是光緒表現出來的性格就好多了，所以大家同情他
: 所以他的領導教育可能有比較好一點(汗
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