Re: [假設] 假設路易十六嚴格收緊言論自由

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間2年前 (2022/05/29 12:45), 編輯推噓9(9推 0噓 29→)
留言38則, 12人參與, 2年前最新討論串7/15 (看更多)
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : 但如果真如你所說，暴民們很無知； : 那應該有麵包吃就會解散回家了。 拿破崙開砲的時候，他們完全沒麵包吃了，但是看到前面的人被打成蜂窩 就解散回家了 : 但正因為有意見領袖存在， : 他們會想要更多權利， : 比如初期想要君主立憲、 : 後期還想要更多。 沒有耶，因為是這些意見領袖說想要，群眾根本霧煞煞，啥叫君主立憲，可以吃嗎? 你問我證據咧? 證據就又是拿破崙，他後來稱帝，高知識分子貝多芬氣噗噗把英雄交響曲 撕了，可是一般大眾咧? 他們直到拿戰最後都還願意為拿破崙皇帝而死 你覺得他們有在乎拿破崙毀憲? 那你覺得他們有想要啥君主立憲或更多洛克主張之類的嗎? 沒可能的，別說那時都是文盲的時代，就是現在好了，你看每個獨派團體說開憲法座談會 結果都只有同樣一小小撮人來，就知道大家有多關心民主憲政了 : 進一步來說 : 我覺得路易十六如果想鎮壓 : 只有一開始火苗剛竄起來時 : 就果斷鎮壓才有用 : 晚了就來不及了 暴民進宮控制了他的行動就來不及了 : 但等到你說的羅伯斯比爾等人介入 : 雅各賓俱樂部、裴揚派、奧爾良公爵、 : 拉法葉侯爵等各式各樣基於不同目的者介入 : 這些人包括了野心家和陰謀家 不，你想相反了，這些人更容易解決，你問證據在哪裡? 因為蘿蔔絲餅親自示範了啊 全部用斷頭台就解決了，還用不上大砲，所以熱月黨學起來，就把蘿蔔絲餅也用斷頭台 解決了，蘿蔔絲餅專政僅僅一年時間，純粹文人的陰謀野心，在暴力面前，完全不值一提 (但是拿破崙的野心就不一樣了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.114.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653799527.A.308.html
推
05/29 12:59, 2年前 , 1F
看來plamc大大是崇尚武力至上的論點？
05/29 12:59, 1F
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05/29 13:08, 2年前 , 2F
也沒有特別崇尚或不崇尚，就是史實如此
05/29 13:08, 2F
推
05/29 13:26, 2年前 , 3F
暴力鎮壓就是把問題往後拖而已 今年有效 明年就不一定了
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05/29 13:30, 2年前 , 4F
在路易16年代是可以拖幾十年的,看看同期的俄羅斯
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05/29 13:32, 2年前 , 5F
農奴過的很慘,三不五時會暴動,但一直沒有動搖統治
05/29 13:32, 5F
推
05/29 14:04, 2年前 , 6F
其實遇到這種群眾起事，最忌諱的就是猶豫不決
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推
05/29 14:05, 2年前 , 7F
「不能再猶豫了，一定要出重拳」
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法國外省人不一定，但巴黎人就是欺善怕惡，對巴黎市民
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動亂開始了就沒講啥溫良恭儉讓了
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退讓只會讓他們步步緊逼
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05/29 14:07, 2年前 , 11F
用最快速度拿下要害地點才能成事
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玄武門之變示範的非常清楚
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從外省調兵直接殺進巴黎把市民揍到嚇破膽才是正解
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05/29 14:09, 2年前 , 14F
比起路易，現在的馬克宏就聰明多了，直接催淚瓦斯下去
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推
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若外省調兵 那就又出一個大孔代
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其實當下也許沒有所謂的最佳解 從路易十四的角度來看
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推
05/29 14:17, 2年前 , 17F
路易十六竟然會讓暴民碰到自己XD，我國那些左派州長被黑命貴
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調外省兵鎮壓 或者裝孬等暴民互殺吞噬 都是一個合理選項
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民本思想都是歷朝歷代無法避免的問題,在歐洲也一樣
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05/29 14:17, 2年前 , 20F
美國那些左派州長被黑命貴搞到自己的房子就跳腳急著鎮壓了
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就算法國學秦朝把所有武器融掉作成金人,也擋不住暴民
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05/29 14:19, 2年前 , 22F
路易十六天真到搞死自己
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推
05/29 14:21, 2年前 , 23F
武力和民本兩個都做好的皇帝,可以輕鬆過日子
05/29 14:21, 23F
推
05/29 15:33, 2年前 , 24F
不是天真，路易十六自己本來就有打算利用暴民去收回權
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利
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05/29 15:51, 2年前 , 26F
綜觀歷史，所謂「武力跟民本兩個都做好」的皇帝(如
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05/29 15:52, 2年前 , 27F
漢武帝、路易十四、乾隆等)，其實也只是把問題留給
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05/29 15:52, 2年前 , 28F
後代而已，在自己手上看起來很光鮮亮麗，沒過多久就
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05/29 15:52, 2年前 , 29F
爆炸。
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05/29 15:55, 2年前 , 30F
講錯了.....乾隆並沒有做得很好,真正做得好的是雍正
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05/29 15:56, 2年前 , 31F
清朝史學的雍正王朝都有非常多人探討,財務方面是雍正
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05/29 15:57, 2年前 , 32F
做的最好,其他人在怎麼樣沒有雍正做的來的好
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推
05/29 16:34, 2年前 , 33F
其實還有一個問題是，軍隊還聽路易的話嗎？
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05/29 16:34, 2年前 , 34F
我總覺得路易叫不太動軍隊
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05/29 16:35, 2年前 , 35F
負責近身衛戍的瑞士傭兵的人數則太少
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05/29 16:36, 2年前 , 36F
所以假設在暴民攻擊巴士底監獄的當天
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05/29 16:37, 2年前 , 37F
路易十六就如你所說要調兵鐵血鎮壓暴民
05/29 16:37, 37F
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05/29 16:37, 2年前 , 38F
恐怕也非易事
05/29 16:37, 38F
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