Re: [討論] 如果扶蘇決定去咸陽問清楚而非立刻自刎？

看板DummyHistory作者 (亞洲空幹王)時間3年前 (2022/02/11 19:00), 3年前編輯推噓26(26推 0噓 109→)
留言135則, 18人參與, 3年前最新討論串3/9 (看更多)
可是瑞凡，扶蘇就算起兵造反也很難成功誒，後勤問題就足以置扶蘇於死地了。 長城不是中原，周邊沒有多少農地。 換言之，當地大部分糧食要依靠中原補給。 光是這一條件就足以置反亂軍死地了。 再者造反不符合長城軍團其他將領和軍人的利益。 在他們眼中死的是扶蘇，又不是他們。 就連最初長城軍團的將領任命就有考慮到互相制衡的因素了。 副將王離，是王翦的孫子，王賁的兒子，本就不是跟蒙武之子蒙恬同一派的。 E他們為甚麼要跟扶蘇和蒙恬打一場勝負極微的內戰？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.252.135.81 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644577218.A.1CF.html ※ 編輯: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:01:32
推
02/11 19:09, 3年前 , 1F
邊軍多少有些存糧，上郡離咸陽不遠，短期拼看看是有可能。
02/11 19:09, 1F
邊軍的補給和存糧數據我們不得而知，但扶蘇肯定一清二楚
→
02/11 19:13, 3年前 , 2F
秦中央又不是沒人，把門關上，蒙軍要怎麼贏？
02/11 19:13, 2F
推
02/11 19:21, 3年前 , 3F
有拼有機會，不拼就是死，都要百分之百勝才做，天下早太平
02/11 19:21, 3F
50%勝率和1%勝率是有天壤之別的 扶蘇有兩個選擇： 一是自殺，如果詔書是真的還可以留一個孝子之名，詔書是假的話更能獲得天下人的同情 二是起兵，有99%會輸，輸了會落得一個反賊之名
推
02/11 19:24, 3年前 , 4F
樓上說得沒錯，Judy表示贊同
02/11 19:24, 4F
對，朱棣起兵真的成功了，當了皇帝。 但自古藩王起兵的勝算本就算微乎其微， 你看見朱棣，但卻看不見七國之亂、八王之亂、寧王之亂、三藩之亂、巫蠱之禍、安化王 之亂、高煦之亂...... 而且北京環境再差也比上郡好得多吧 ※ 編輯: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:46:31
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02/11 19:37, 3年前 , 5F
秦國中央除了客卿，全都是軍功上位，人人會打仗，跟後代的
02/11 19:37, 5F
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02/11 19:38, 3年前 , 6F
中央組成差很多，在這群會打仗的人眼裡，這種只要輕鬆關門
02/11 19:38, 6F
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02/11 19:39, 3年前 , 7F
就能解決的事，要怎麼拚？
02/11 19:39, 7F
推
02/11 19:47, 3年前 , 8F
這裡是講有沒有機會，不是一定會贏，再者，有兵就可以亂跑
02/11 19:47, 8F
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02/11 19:48, 3年前 , 9F
就地征糧，不一定要傻傻等死。
02/11 19:48, 9F
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02/11 19:49, 3年前 , 10F
你講的那些失敗例子他們還是反了啊。本來有拼就有機會。
02/11 19:49, 10F
推
02/11 19:50, 3年前 , 11F
就是賭啊～扶蘇這奇葩就算了，換做你會乖乖任人宰割嗎
02/11 19:50, 11F
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02/11 19:50, 3年前 , 12F
歷代造反者誰在管會不會贏到最後才造反。
02/11 19:50, 12F
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02/11 19:52, 3年前 , 13F
你怎知會不會扶蘇一反，六國遺民跟著反，天下大亂。
02/11 19:52, 13F
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02/11 19:52, 3年前 , 14F
況且以扶蘇名聲輸了不會被當反賊，照歷史線下去仍是
02/11 19:52, 14F
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02/11 19:52, 3年前 , 15F
陳勝吳廣起兵時有考慮那麼多嗎？
02/11 19:52, 15F
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02/11 19:53, 3年前 , 16F
悲劇英雄
02/11 19:53, 16F
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02/11 19:54, 3年前 , 17F
扶蘇這奇葩也只有曹爽可以比擬了。
02/11 19:54, 17F
你們說的都對 我決定去反省我的無知與罪過 雖然我選擇討論就已經表露出我的不智和無知了 ※ 編輯: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:55:57
推
02/11 19:57, 3年前 , 18F
曹爽的想法超越時代，投降輸一半只適合現在政治（笑
02/11 19:57, 18F
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:58:51
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02/11 21:01, 3年前 , 19F
曹爽投降輸一半是蔣濟的承諾
02/11 21:01, 19F
推
02/11 21:23, 3年前 , 20F
其實也不一定太超前，曹爽如果活在西方也不一定會死
02/11 21:23, 20F
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02/11 21:28, 3年前 , 21F
甚至孔明也很少鬥死競爭對手
02/11 21:28, 21F
推
02/11 22:06, 3年前 , 22F
名字決定命運? 就服輸啊...
02/11 22:06, 22F
推
02/11 23:05, 3年前 , 23F
我覺得扶蘇的腦袋異於常人
02/11 23:05, 23F
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02/11 23:06, 3年前 , 24F
就算是古代，不願意死的也多的是
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02/11 23:06, 3年前 , 25F
不拚一把，那是100%死定了
02/11 23:06, 25F
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02/11 23:06, 3年前 , 26F
豁出去拚一把，至少奮鬥過
02/11 23:06, 26F
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02/11 23:07, 3年前 , 27F
機率再低，也不為零
02/11 23:07, 27F
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02/11 23:07, 3年前 , 28F
任何想要活下去的人都會選擇拚一把
02/11 23:07, 28F
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02/11 23:08, 3年前 , 29F
然後我覺得你要注意到一點『嬴政死了』
02/11 23:08, 29F
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02/11 23:09, 3年前 , 30F
如果嬴政活著，扶蘇起兵清君側當然不行
02/11 23:09, 30F
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02/11 23:09, 3年前 , 31F
但重點是他死了啊！他死了之後中樞空虛
02/11 23:09, 31F
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02/11 23:09, 3年前 , 32F
指揮系統一時就會出現巨大的混亂
02/11 23:09, 32F
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02/11 23:10, 3年前 , 33F
秦國高度中央集權？沒錯，我同意。
02/11 23:10, 33F
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02/11 23:10, 3年前 , 34F
但最強的點同時也是最大的弱點
02/11 23:10, 34F
還有 61 則推文
推
02/12 01:26, 3年前 , 96F
無故賜死皇子這種事，蒙恬都知道有問題了，扶蘇還相信。
02/12 01:26, 96F
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02/12 01:28, 3年前 , 97F
正常來說，一個手上有兵的皇子在外，要處理最好就是先調回
02/12 01:28, 97F
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02/12 01:30, 3年前 , 98F
來再殺比較保險，否則萬一皇子勾結將領造反還得了。
02/12 01:30, 98F
推
02/12 01:33, 3年前 , 99F
史記也未必是對的 現在不是有人懷疑商紂王沒那麼壞?
02/12 01:33, 99F
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02/12 01:34, 3年前 , 100F
商紂王莫名其妙背了很多黑鍋
02/12 01:34, 100F
推
02/12 01:41, 3年前 , 101F
法國大革命被處死的皇后瑪麗安東尼也因為那句話被黑很久
02/12 01:41, 101F
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02/12 01:42, 3年前 , 102F
後來考證那句話根本就杜撰造謠
02/12 01:42, 102F
推
02/12 04:19, 3年前 , 103F
曹爽不太對吧，蔣濟高柔都保證曹爽只是失去權勢，司馬
02/12 04:19, 103F
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02/12 04:19, 3年前 , 104F
懿都指洛水發誓，代表投降有很大可能活命；一旦對抗，
02/12 04:19, 104F
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02/12 04:20, 3年前 , 105F
他要面對的是平孟達、定諸葛、滅遼東的大魏戰神耶...
02/12 04:20, 105F
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02/12 04:20, 3年前 , 106F
而他手下好像只有一堆文人親屬。至於外援，毌丘儉？後
02/12 04:20, 106F
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02/12 04:20, 3年前 , 107F
見之明來看，這些邊鎮將領也不一定幫他，要幫也是幫皇
02/12 04:20, 107F
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02/12 04:20, 3年前 , 108F
帝不是幫曹爽，贏了之後曹爽大概率還是會被清算。
02/12 04:20, 108F
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02/12 04:20, 3年前 , 109F
設身處地，除了桓範之外，整個曹爽陣營都無法做出對抗
02/12 04:20, 109F
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02/12 04:21, 3年前 , 110F
的決定吧。曹孫劉之所以是英雄，就是因為他們能做出平
02/12 04:21, 110F
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02/12 04:21, 3年前 , 111F
常人不敢做的選擇。
02/12 04:21, 111F
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02/12 05:05, 3年前 , 112F
李世民有天策府，且長期為唐國對外征戰立下戰功
02/12 05:05, 112F
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02/12 05:06, 3年前 , 113F
扶蘇有啥? 蒙家將? 至於軍隊，秦朝中央對軍隊的掌控
02/12 05:06, 113F
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02/12 05:07, 3年前 , 114F
和唐國的掌控程度如何? 何況史實上，李世民是帶大軍
02/12 05:07, 114F
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02/12 05:07, 3年前 , 115F
以清君側如同後世燕老四般靖難成功上位的? 不是吧?
02/12 05:07, 115F
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02/12 05:08, 3年前 , 116F
李老二是買通皇城守門長官，然後帶自己精英部隊襲殺成的
02/12 05:08, 116F
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02/12 05:09, 3年前 , 117F
就差出門前吩咐下人:來人! 與某溫酒一盅，某去去就來!
02/12 05:09, 117F
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02/12 06:09, 3年前 , 118F
生存，死後名聲，家人安危，這幾個因素考慮一下
02/12 06:09, 118F
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02/12 08:30, 3年前 , 119F
個性決定命運，李世民和扶蘇交換，秦二世是誰難說，唐二世
02/12 08:30, 119F
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02/12 08:30, 3年前 , 120F
絕對是李建成。和什麼有無軍功無關。
02/12 08:30, 120F
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02/12 17:11, 3年前 , 121F
覺得扶蘇跟曹爽面對的情況完全不能比 曹爽有天子在手 是真
02/12 17:11, 121F
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02/12 17:13, 3年前 , 122F
的有機會一搏的 但扶蘇不同 以秦國的制度和嚴刑峻罰 士兵
02/12 17:13, 122F
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02/12 17:16, 3年前 , 123F
不會跟隨他叛變的 也可能像魏延手下那樣一哄而散 或是像
02/12 17:16, 123F
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02/12 17:16, 3年前 , 124F
湖口兵變那樣的結局
02/12 17:16, 124F
推
02/12 17:35, 3年前 , 125F
依秦制只要趙高說殺扶蘇者封徹侯 蒙恬就會砍下扶蘇的頭
02/12 17:35, 125F
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02/12 18:37, 3年前 , 126F
還要考慮曹爽面對的是大魏戰神司馬懿
02/12 18:37, 126F
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02/12 18:37, 3年前 , 127F
想了一夜大概一直在想打司馬懿的勝算
02/12 18:37, 127F
推
02/12 20:22, 3年前 , 128F
曹爽名正言順拿天子號召勤王，司馬懿其實啥都沒有
02/12 20:22, 128F
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02/12 20:22, 3年前 , 129F
真的要打鹿死誰手不知道吧
02/12 20:22, 129F
推
02/13 02:39, 3年前 , 130F
會這樣想都是後見之明啊，以曹爽的角度來看：才出個門
02/13 02:39, 130F
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02/13 02:40, 3年前 , 131F
，洛陽就被印象中還在中風流口水的司馬老頭拿下了，而
02/13 02:40, 131F
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02/13 02:40, 3年前 , 132F
司馬家的門生故吏遍佈四方重鎮，又得許多重臣支持...
02/13 02:40, 132F
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02/13 02:40, 3年前 , 133F
也許在理論上來說曹爽真的能一搏，但設身處地 有幾個
02/13 02:40, 133F
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02/13 02:40, 3年前 , 134F
真的敢走向只有生死兩個選項的路？
02/13 02:40, 134F
推
02/13 16:30, 3年前 , 135F
曹爽自己搞到皇帝和各世家都不支持了
02/13 16:30, 135F
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