Re: [討論] 如果扶蘇決定去咸陽問清楚而非立刻自刎?

看板DummyHistory作者 (皇元界朝)時間2年前 (2022/02/13 00:37), 2年前編輯推噓1(102)
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※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言: : ※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : : 當秦始皇在巡視途中忽然駕崩,丞相李斯與趙高決定政變,矯詔擁立胡亥繼位,賜死扶蘇 : : 、蒙恬,史稱沙丘之變。蒙恬接到詔書還勸扶蘇去請示始皇,但扶蘇卻認為「父親要賜死 : : 兒子,有甚麼好請示的?」而即刻自刎。 : : 當時蒙恬似乎仍然握有兵權,如果扶蘇不這麼硬氣,願意與蒙恬刺探詔書真偽,揭發宮廷 : : 政變,扶蘇、蒙恬是否就能把握先機帶兵入咸陽而即位呢? : 這前提為李斯跟趙高是真的矯詔 : 可是現有出土跟史記記載不同的〈趙正書〉 : 裡面的胡亥可是正統即位 : 吾霸王之壽足矣,不奈吾子之孤弱何......其後不勝大臣之紛爭,爭侵主。 : 吾聞之:『牛馬鬭,而蚊虻死其下;大臣爭,齊民苦。』吾哀憐吾子之孤弱, : 及吾蒙容之民,死且不忘。其議所立。...... : 丞相臣斯、御史臣去疾昧死頓首言曰:「今道遠而詔期群臣,恐大臣之有謀, : 請立子胡亥為代後。」 : 王曰:「可。」 : 李斯跟馮去疾早就考慮過如果有人叛變 : 並且經過始皇同意 : 馮去疾跟掌軍隊的兒子馮劫可是人在咸陽 : 在朝中主持 : 扶蘇要怎麼跟他們對抗? : 蒙恬掌兵權但人在邊疆 : 馮劫掌兵權人在中央 : 文官體系也支持胡亥 : 真打起來 : 蒙恬幾乎輸定 : 正統性 : 軍隊離中央的距離 : 文官體系的支持 : 扶蘇全都是輸的一方 : 要怎麼搶下皇位? 既然秦已擁有整個天下,那要對秦朝廷發動叛變,怎麼可能只爭取 秦國國內的支持,當然就是直接在本地自立,徐圖後計呀。 我覺得不要把秦國的體制控制力想成中共現在這樣,沒那麼強拉XD 如果控制力那麼強,那為何秦二世一登基,陳勝吳廣就能拉那麼大一票人 來造反?? 蒙恬扶蘇要造反,首先就是據趙地稱王,當然口號得讓趙人聽進去, 例如登基後,必然改變秦王政、秦二世的政策,對六國遺民更好一些 甚至允許自治!! 反正大餅先畫大一點 我相信原六國都有原本自己的後勤系統,趙國從BC228年滅亡,到BC209年 都還不到20年呀,我相信招攬些原趙國官員,都還很有可能!! 但是軍事方面,除了蒙恬之外,王離似乎是滿差勁的,從史實來看, 章邯是比王離能打多了。如果王賁沒死,長城軍團的主副將是王賁、蒙恬的話, 我覺得造反成功機會大多了!! 以王賁消滅三個國家的經驗,要在函谷關外 奪得足夠的城池來做為基地,完全沒問題。 當然啦,如果還有李信在,那就更好。 所以如果只有蒙恬配王離的話,造反真的有點困難。 : 雖然趙正書不一定比史記更可信 : 但有一點可以確定 : 這三人的確是站在胡亥即位的一方 : 並且準備很周全 : 根本沒有給其他人反應的時間 : 所以這三人也是同時被抓 : 或自殺或被殺 : 史記‧秦始皇本紀 : 下去疾、斯、劫吏,案責他罪。 : 去疾、劫曰:「將相不辱。」自殺。 : 斯卒囚,就五刑。 -- 體真履規,博物洽聞,探賾窮理,道充德著,懷古君子之肅夙,抱真上人之雅操, 久棲岩谷,藏身隱行,闡祖師之遺化,坐致有道之士,雲集仙徑,莫可稱數。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.103.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644683824.A.3E9.html

02/13 00:46, 2年前 , 1F
問題是上郡又不是六國舊地
02/13 00:46, 1F

02/13 00:58, 2年前 , 2F
對呀,所以我覺得適合的自立地方,最近就是趙地了
02/13 00:58, 2F
扶蘇蒙恬當時究竟是在長城的哪段,我沒印象了 反正我認為離他們最近的,應該是趙地,在這自立,他們希望比較大 如果是上郡,往東過黃河也就是趙地了。 ※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/13/2022 01:01:50

02/13 04:57, 2年前 , 3F
後見之明。當年昌平君造反的後果如何?
02/13 04:57, 3F
假想當然是後見之明呀,就是在想跟史實不同的結果 昌平君當初是秦王政年代,秦王政的能力與威望,趙高跟秦二世 哪能比??? 不然陳勝吳廣怎麼不挑秦始皇末年造反??? 我猜秦二世不但威望不足,一定頒布一些完全不合理的法令 才會導致叛亂蜂起。 ※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/13/2022 19:22:49
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