[討論] 如果扶蘇決定去咸陽問清楚而非立刻自刎？

看板DummyHistory作者 (大文)時間3年前 (2022/02/10 23:45), 編輯推噓8(8推 0噓 66→)
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當秦始皇在巡視途中忽然駕崩，丞相李斯與趙高決定政變，矯詔擁立胡亥繼位，賜死扶蘇 、蒙恬，史稱沙丘之變。蒙恬接到詔書還勸扶蘇去請示始皇，但扶蘇卻認為「父親要賜死 兒子，有甚麼好請示的？」而即刻自刎。 當時蒙恬似乎仍然握有兵權，如果扶蘇不這麼硬氣，願意與蒙恬刺探詔書真偽，揭發宮廷 政變，扶蘇、蒙恬是否就能把握先機帶兵入咸陽而即位呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.220.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644507911.A.2D4.html
推
02/10 23:58, 3年前 , 1F
我可以罵扶蘇是秦代頭號腐儒嗎？有夠不知變通，就算
02/10 23:58, 1F
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02/11 00:00, 3年前 , 2F
逃過這次，照這個性遲早會被搞死，還不如孺子嬰果斷
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推
02/11 00:06, 3年前 , 3F
孺子嬰是西漢末，應是子嬰才對
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推
02/11 03:08, 3年前 , 4F
要注意的是蒙恬不肯輕易就死，使者照樣解除蒙恬兵權
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02/11 03:10, 3年前 , 5F
並關押他，可見扶蘇是否自願去死或跟蒙恬造反不重要
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02/11 03:12, 3年前 , 6F
趙高那早就做好充準備，說不定扶蘇根本是「被自願去死」
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02/11 05:37, 3年前 , 7F
秦國的中央要你交出兵權，將領是沒任何方法抵抗的
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02/11 05:38, 3年前 , 8F
秦軍早就軍隊國家化，跟後世可以擁兵自重不同
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02/11 06:18, 3年前 , 9F
記得秦制王與將各執兵符半塊，將需得王命並予另半兵符
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02/11 06:19, 3年前 , 10F
合一方得調動軍隊。以此嚴謹制度推想，當年趙高派使者
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02/11 06:20, 3年前 , 11F
持詔書前往，應該也會有其他憑證授權使者當場解除蒙恬
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02/11 06:20, 3年前 , 12F
兵權
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02/11 06:21, 3年前 , 13F
但以蒙恬身為當時名將，卻仍勸扶蘇再請示秦皇
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02/11 06:22, 3年前 , 14F
則可推測，可能當時蘇穌確實仍有制度上的救濟手段
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02/11 06:22, 3年前 , 15F
畢竟賜死太子是國家大事
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推
02/11 07:39, 3年前 , 16F
已知出土之戰國中期秦杜虎符：兵甲之符，右在君，左在杜，
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凡興士被甲用兵五十人以上，必會君符，乃敢行之。燔燧事，
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02/11 07:39, 3年前 , 18F
雖毋會符，行..不曉得大一統後 是否依然循此制度
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02/11 07:51, 3年前 , 19F
查到秦陽陵虎符:甲兵之符,右在皇帝,左在陽陵 符合以右為尊
02/11 07:51, 19F
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02/11 08:23, 3年前 , 20F
我也對蒙恬好像輕易被解除兵權很好奇
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02/11 08:24, 3年前 , 21F
看來大秦軍隊真的非常中央化了
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02/11 09:47, 3年前 , 22F
扶蘇不是太子 而且近來基本上都認定胡亥是始皇指定繼承
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並不是趙高繳詔 原因很可能還是扶蘇母親是楚國公主這點
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上
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02/11 09:51, 3年前 , 25F
扶蘇母親可能是始皇后嗎？
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當初昌平君在滅楚戰爭中的奮力一博 沒有救到楚國 但蝴蝶
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效應下卻加速秦的滅亡 昌平反叛》始皇不信任秦國內所有
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的楚系人馬》不讓楚系的長子扶蘇繼位》始皇竟挑選中胡亥
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》胡亥上位後亂殺兄弟姐妹與親戚》趙高從中上下其手亂搞
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》最後因民變亡國
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合理懷疑是昌平君的女兒 因為陳勝吳廣起義同時打著扶蘇
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跟項燕的旗號 扶蘇若是昌平君的外孫 那一切就合理起
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02/11 10:08, 3年前 , 33F
昌平君之女是始皇后也是非常合理的推斷 經過呂不韋跟嫪
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02/11 10:09, 3年前 , 34F
毐之亂後 秦王室三大母系的韓系、趙系都垮了 楚系獨佔後
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02/11 10:09, 3年前 , 35F
宮 直到昌平君反叛 楚系才瓦解 始皇對楚系拿出了標準的
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記憶抹煞招數 所以今日我們不得昌平君其名 不知始皇后是
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02/11 10:09, 3年前 , 37F
誰？
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倘依上述，則扶蘇接旨可解為對自身政治處境有清楚認識
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02/11 10:22, 3年前 , 39F
反到是蒙恬勸扶蘇回京面見始皇辯駁之議，反映出其不明
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02/11 10:23, 3年前 , 40F
當時宮廷局勢。但倘採扶蘇非太子而僅有長子身分為前提
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02/11 10:24, 3年前 , 41F
以當時秦廷對軍政的中央嚴控程度，扶蘇抗旨回京的基礎
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02/11 10:25, 3年前 , 42F
何在? 難道蒙恬真意是婉轉勸扶蘇「清君側」?
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02/11 10:26, 3年前 , 43F
但這意味著蒙恬有信心召集相當程度兵馬支持扶蘇與自己
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02/11 10:27, 3年前 , 44F
當時非太子的扶蘇真有這種政治號召力? 蒙恬真有在前線
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02/11 10:28, 3年前 , 45F
領有「蒙家軍」的實力? 畢竟抗旨回京辯駁，行為人自認
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02/11 10:29, 3年前 , 46F
無造反之意，但拒不接旨自殺，且領兵回京面聖，這....
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02/11 10:29, 3年前 , 47F
有哪個朝代不當作造反?
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02/11 10:38, 3年前 , 48F
扶蘇非太子是百分百確定的 史記裡你只能看到公子扶蘇而
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02/11 10:39, 3年前 , 49F
非太子扶蘇 至於蒙恬的建議與扶蘇的決策 我只能猜測扶蘇
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02/11 10:39, 3年前 , 50F
儘管非太子 但時人應該還是把他視為始皇的繼承人 但他們
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沒料到始皇傳位給胡亥
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推
02/11 11:08, 3年前 , 52F
所以趙高掌權可以視為趙系反撲嗎 因此屠戮其他宗室
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02/11 11:08, 3年前 , 53F
又秦王子嬰的身世究竟為何?
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02/11 12:10, 3年前 , 54F
感謝i大！真是驚訝始皇抹得好徹底....
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推
02/11 12:18, 3年前 , 55F
別忘了扶蘇當時也是有人望的，為了被坑的儒生敢忤逆
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02/11 12:21, 3年前 , 56F
秦始皇，被流放邊境監軍，獲得天下人同情，陳勝、吳廣
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02/11 12:22, 3年前 , 57F
起事的時候，還打著扶蘇的名號
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02/11 12:23, 3年前 , 58F
太史公史記借趙高之口說"長子剛毅而武勇，信人而奮士"
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02/11 12:25, 3年前 , 59F
你說一旦打出清君側的口號，軍民會聽誰的？罵他頭號
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02/11 12:25, 3年前 , 60F
腐儒不是沒道理的
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02/11 15:45, 3年前 , 61F
剛毅而武勇 <- 有這種評價的人居然被形容做腐儒?
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02/11 15:46, 3年前 , 62F
前面評價是時代更進扶蘇的名人給的評價，後者是現代人
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02/11 15:47, 3年前 , 63F
給的評價....另外，秦始皇的時代儒家思想很強悍?
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02/11 15:48, 3年前 , 64F
再者，服從君父的命令就是腐「儒」? 只有儒家講求
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02/11 15:48, 3年前 , 65F
階級服從?
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推
02/11 17:11, 3年前 , 66F
他既幫儒生求情，理由也是儒家那一套，不知變通，用
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02/11 17:12, 3年前 , 67F
"腐儒"不會不適當
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02/11 18:23, 3年前 , 68F
好奇為何扶蘇如此服膺儒家
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02/11 18:24, 3年前 , 69F
當時諸子百家地位應該尚未定
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02/11 18:52, 3年前 , 70F
那就是二十年前的中國大陸遊戲秦殤(復秦記)的劇情了
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02/12 00:35, 3年前 , 71F
嫪毐造反被執，車裂，夷三族
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推
02/12 00:51, 3年前 , 72F
嫪毐形象跟扶蘇天差地遠吧 搞不好當時嫪毐私底下流言就
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02/12 00:53, 3年前 , 73F
傳得很難聽
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02/12 05:11, 3年前 , 74F
所以? 倘扶蘇造反失敗，依秦制有啥優待?
02/12 05:11, 74F
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