Re: [假設] 南唐君主勵精圖治可否抗衡後周甚至反超?
: 推 DETFAN: 不吞閩算是合理 但聯楚跟吳越跟本不可能 02/06 09:55
: → DETFAN: 楚地 吳越 政權穩固就是南唐大敵 02/06 09:56
你這是沒有看到有更大的大敵就是 周/宋
但是，我前文有說過，人家吳越是有看到的，所以不是不可能
楚的部分，其實史實上一堆馬都臣服南唐，所以一樣不是不可能聯合
: → DETFAN: 如果吳越 楚政權不穩定 南唐當然要吞 02/06 09:57
問題在於我前文提到的，別說史實上吞不下，真吞下了也無法快速消化，
還在消化北方就打過來了，就是個死，所以你的想法行不通
這也不是說你想的就全錯，如果遼漢聯盟比史實上的強，周/宋被打得慘兮兮
那你想的就是對的
所以我說所謂的戰略要從幼幼班升級到進階版，戰略要根據你在區域上的相對國力調整
史實上的南唐可能受到戰爭之霧影響，不一定能即時正確評價自己的國力評比
所以誤判高估自己國力與低估周的國力，才導致沒有聯吳越
但是!! 史實上的南唐可沒有併吞楚，是扶植代理人，只是扶植有問題的那個
可能想說扶個爛的免得成為威脅，就基本膝反射戰略想定來說是很正常的想法
但你是未來人，你知道這個爛到會爆炸
你知道周的戰力比你強太多，所以應該扶另一個能帶來穩定的才有辦法共同抵抗
: → DETFAN: 吞成功就是戰略迴旋空間大增 02/06 09:59
: → DETFAN: 比聯眾弱抗北方還合理的多 02/06 09:59
: 推 DETFAN: 五代政權不穩是常態 要聯合難度太高 02/06 10:01
: 推 DETFAN: 你想聯吳越 人家不給聯 你又能如何? 02/06 10:06
: 推 DETFAN: 給吳越吞閩 讓他攻南漢化太理想化 02/06 10:08
: → DETFAN: 人家吞了閩南野心大增 就要攻南唐 02/06 10:09
: → DETFAN: 才是更合理的發展 02/06 10:10
吞了閩，即使消化了，吳越總體國力還是遠遜於南唐 (當時的閩開發程度遠低於現代)
只剛好足以讓他較有信心不會擔心隨時被南唐打滅了所以一直要靠周
還不足以讓他有信心到認為能反攻南唐，再說跟南唐打就算勝利，
也會先有一段軍力受損空虛與領土消化期，不就剛好被周/宋一鍋子踹了
前面說過，吳越是有在想唇亡齒寒的問題的
越+閩的形狀很不好，看地圖就一眼可看出這個地理形勢完全受制於南唐
史實上吳越本來就很內向，這也是受限於國力與地理因素的關係
後來元末的張士誠，被說「實無遠圖」同樣是因為相同的地理戰略因素
更重要的是，光要消化閩就要搞好久，還沒消化，南漢就會先來找麻煩，不希望消化成功
所以你送閩給吳越，吳越一定會先緊緊靠著南唐如膠似漆，至少好一陣子
這就是小學班跟幼幼班的差別，幼幼班認為大家都一定會互打所以不如我先打
小學班要計算的加減乘除多一些
但我也沒說你不能互打，前面一再強調過，你要看的是你的國力在區域上的相對變化
若是你勵精圖治賺大錢，或是開發了美國隊長科技，南唐變成超強
或是等到遼的戰力開始重新興起，把宋打個鼻青臉腫，沒有餘力南侵的時候
南唐當然就可以翻臉去打鄰國
就像美國二戰後跟蘇聯對幹
但是正常人不會是在二戰還在打，就跟蘇聯翻臉..............
........好吧，蜀漢孫吳、兩宋，通通都不正常.....(汗)
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推
02/06 12:47,
2年前
, 1F
02/06 12:47, 1F
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