Re: [假設] 南唐君主勵精圖治可否抗衡後周甚至反超?
※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言:
: : 如果架空假設李後主勵精圖治可能已經時不我予,如果架空假設李璟勵精圖治,有無可能
: : 南唐在南方也一步一步擴大勢力,足以抗衡甚至反超後周呢?
: 正史中李璟的選擇很明顯是錯漏百出。
: 那我們假設一下,如果你是李璟,你會選擇哪一種戰略?
: 一、北伐
: 像他爸所說的,積存實力,靜待時機,北方大亂時北伐
: 二、南進
: 如同史實般消滅南方各政權,但盡量避免史實中無法有效統治佔領地的後果,務求有效
首先先看一下閩的狀況,你看後來打掉以後,不只自己撿角,吳越也只能撿福州
基本上福、建、泉、漳各自都不和,閩東西南北語言根本就不通,閩南的泉漳還世仇
你是要怎麼統治? 這不是說你有足夠的軍事將領就能解決,而是有跟本上的管理問題
你打下要直控就等於殖民統治,沒有個50年無法消化,冊封又等於實質獨立,到時又背刺
基本上既然你是未來人,你知道 周/宋 對 遼/漢 的戰役結果,也知道 周/宋 國力
根本上先不管你沒有可以管頑冥閩地的管理人才,你根本沒有50年可以慢慢消化
別忘了蠻獠嘯亂可是打了46年...
所以你要是以為這是光榮三國志,打下來馬上城池的營收跟徵兵都可以加入國力,
那就大錯特錯了,這也是為何史實上南唐並沒有真的積極攻略,閩內亂的時候
李璟也不是一開始就認為天賜良機攻打,而是寫信給王延政,說兄弟應當友愛相處
閩只是特別明顯的例子,其實你說湖南的楚,浙江的吳越,也會是差不多狀況
所以根本上的戰略就是不要想去打旁邊的人,這就是我說的,中國史沒戰略常識XD
看一下整個盤局,膝反射蜀、楚、唐、越基本上應該聯盟對抗 周/宋 以圖生存
怎會還在互打
基本上南唐走我說過很多次的幼幼班知道的遠交近攻,聯遼漢制周
但問題是遼漢太廢,周實力太強,南唐錯判自己的國力順序,所以一邊還要跟吳越槓
導致吳越為了生存,聯周制唐
話說吳越跟南唐世仇,但是到後來吳越也知道唇亡齒寒,南唐滅了,吳越終會沒命
只是形勢比人強,那時聯合起來也打不贏,吳越沒有辦法,只好舔周派兵助周攻唐
但是這表示吳越是聰明人不是一定會聯周,是迫於南唐的仇視侵略壓力
所以根本上南唐應該改善的是基本國際戰略只到幼幼班的問題,要升級到小學班
唐要確保與楚、越連線堅定友誼抗 周/宋,
吳越的部分:
要跟吳越修好,大體上閩是沒藥救,所以跟吳越修好的方式可以跟吳越一起評定閩亂,
然後事後主動讓吳越佔比較多便宜表示誠意...反正也拿不下來無法治理還不如主動給人,
且吳越國土擴大後會較有自信就不會整天擔心被滅一直要事大聯周
楚的部分:
眾駒爭槽的時候,南唐的幼幼班戰略,膝反射選擇支持為了奪權而舔唐的馬希萼
但問題是馬希萼根本沒有統治能力,最後史實上的結果是南唐浪費了一堆兵力資源,
搞得楚崩潰瓦解,自己卻沒能得便宜,最後反而是讓宋輕鬆吃掉楚地,危及自己
所以要升級到小學班戰略,不要因為馬希萼舔唐就挺他,而是支持能維持楚政權穩定者
楚不要內亂,長沙不要在戰亂中毀滅,才有足夠的國力共同抗衡 周/宋
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很正常,吳越跟中原沒有接壤,吳唐又敵視他,一定走幼幼班都知道的遠交近攻
所以南唐的重要戰略就是要給出很大的誠意,去反轉吳越的這個天然傾向
這就是我說平閩之後要把閩大部分送給吳越,一方面吳越有事做,一方面展現誠意
吳越除了去消化閩以外,平閩之後,就跟南漢接壤,還會兼負責對付南漢
因為南漢也一定走遠交近攻跟中原唱和,必須要有人去牽制他
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可以打閩就是因為王家自己內亂,一下子就全分裂了,所以你說有沒有整合?
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你沒搞清楚殖民統治的困難不在於典章制度,在於你講的話都不能溝通,根本無法管理
而且你根本搞錯對象,劉備荊州軍團殖民蜀漢,就遇到一大堆問題,消化到諸葛亮累死
魏滅蜀以後馬上釀成鐘會之亂,也是告訴你打下不是就好棒棒,統治會出事的一個例子
晉滅吳以後初期應該還是沿用當地的統治官僚體系,但永嘉之禍以後大批南遷
就造成嚴重的北人南人問題,因為等於北人殖民南方
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人家是從唐朝藩鎮化一路經營下來的,都還只能名目上整合<--內亂一下子就分崩離析
我前面說過了,你可沒有50年去消化他
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不要說五代十國,一直到宋都過去了,元統治過了,都還是一樣根本沒被實質消化
只要中央威權出現不穩,馬上又全部分裂,元末是一次,到清朝太平天國期間
閩也是分裂亂打得亂七八糟,到清末民初也還都是這樣,直到共產黨統治才算是終結
所以理解中國史一定要有這個基本常識,千萬不要誤以為是古裝片人人都說普通話
※ 編輯: plamc (36.227.247.98 臺灣), 02/06/2022 09:26:21
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我是先舉語言為例,可不是說只有語言因素,當然語言以外還有太多不利於統治的因素存在
最前面我說過,泉漳之間語言算是通的,可是卻是世仇
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實際上的分裂因素從來都沒變過,一直到中共才有所謂的實質上的統一可言
泉漳人就算跑到台灣來也都還要互殺
分裂要素都沒變,名目上統一的時候,都是中央威權高的時候才壓住而已
所以重點就是你有沒有那個威力,譬如宋滅了全部,閩的勢力自然只好自己投降
要不然就是你有沒有那個時間,花個50年慢慢整理到勉強都聽你的話
很不幸的南唐兩者皆無
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這句話我要還給你,你根本沒在想現在的命題是什麼,只看到分裂就跳腳了
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那就好,我們正常討論,首先,自古無中國,只有天下,我們講古中國只是方便
古代中國當然不是民族國家,是複雜族群多元大帝國,這部分有共識
然後要定義一下分裂,我說地方實質上分裂因素不變,統一時只是在外力下名目統一
證據是到了清末民初還是這樣,清末民初因為很近了,很多直接資料,應該你不會否認
從五代到清末民初這麼久,經過兩宋、元、明、清的大一統統治期,都還是這樣
所以推斷以閩為典範,整個中國大多數地區從來都是實質分裂
我上面講了,可沒說分裂的原因是語言,分裂的基本原因,其實還是地理,距離的暴力
只是先講語言,因為語言問題最容易理解,影響也最明顯,就我們切身的例子來說
老板友Cheng Lap,在BBS上整天跟我們筆戰嘴砲,來台灣版聚講粵語馬上碰到困難
語言溝通障礙是一個最容易明顯看出的問題,所以我先講這點而已
此外,語言的分布也是一種證據,一直到中共建政,閩語言分區都還極為破碎,
語言學上其他地方譬如山東話是官話分支,淡是閩東南西北語可是獨立語言,
就可回推歷史上族群分離的程度,就知道難以統合的程度,大概是這樣
至於你要補充其他閩族群分裂對立的因素,我當然非常歡迎,我之前只稍微講泉漳
我說連話都講不通怎麼溝通,可不代表話講得通就可以溝通,不然問問泉漳先人...
※ 編輯: plamc (36.227.247.98 臺灣), 02/06/2022 13:31:34
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