Re: [假設] 南唐君主勵精圖治可否抗衡後周甚至反超?

看板DummyHistory作者 (陽光哥)時間2年前 (2022/02/05 18:34), 2年前編輯推噓7(701)
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原文恕刪 南唐的問題實在太多,上從君王下至君臣皆是 兩次成功的滅國(至少一開始是成功了)全都是趁敵國內亂才得以實現的 南唐的治兵讓人懷疑的理由也不難理解,挾帶大好氣勢讓閩王投降後,竟然拿不下國都福 州 南唐吳越福州之戰,南唐明明開場優勢最後還被吳越打敗並撿走福州,南唐兵的素質真令 人懷疑 更不要提滅楚,根本是荒謬,從史料來看根本就是南唐敗因的縮影 來看陸游的南唐書怎麼描述的: “馮延巳為相,矜平楚之功,不欲取費於國,專掊斂楚人以給經費,人心已離。鎬柔而無 斷,日飯沙門希福,紀綱頹弛,不之問。” 後面還搞出邊鎬軍糧分配問題逼反孫朗、曹進投靠劉言,導致湖南盡失的結果 當然,打仗不是一個人幹的,湖南會丟掉也非一個人的責任,掌控大權的馮延巳不得不說 也是一個搞掉南唐優勢的“人才” 當劉言疑似有反叛之心的時候,李璟跟孫晟傾向以招撫劉言代替大舉進軍以防勞民傷財, 可是馮延巳為了維持自己滅楚的功勞,不惜極力說服李璟出兵湖南 “延巳方以克楚為功,乃曰:本朝出偏師,平一國,宇縣震動。今一旦三分棄其二,傷威 毀重,非所以示天下。且諸將行奏功矣!持不下,又不欲緣軍於取資於國,以損其功。遣 使於長沙,調兵賦,苛徵暴斂,重失民心。” (題外話,馮延巳的堅持一部分也跟南唐朝廷上的宋孫二黨鬥爭有關,這也是他堅持出兵 的理由-為了反對孫晟) 差不多的同時間南唐還搞了另一個副本,那就是援助叛周的慕容彥超(看來南唐也不是不 想入主中原嘛) “援兗州之師,敗績於沐陽。周人執我指揮使燕敬權。” 這次嚴格來說倒沒有浪費多少軍力,因為...很快就被周軍打敗了XD 失敗後還被郭威嘴了一下,便讓李璟不敢再想著圖謀北進 可以看的史實上李璟的南唐就是想著走一步算一步,想著趁亂渾水摸魚,然後沒有一個長 遠的治理計畫 我曾經想過如果後晉滅亡天下大亂之際,南唐能不能趁亂奪得北方的領土?不過依照史實 看來,大概不是馬上被依附契丹的勢力打回國內,就是好不容易佔領了然後管理不當,領 土被後漢奪回吧 拜有馮延巳所賜,南唐真的樣樣不能。當然啦,馮是李璟所信任的,即便搞出滅楚後被劉 言趕離所有原湖南之地,馮依然被李璟信任,直到淮南全被後周奪走李璟才恍然大悟罷免 ,已經為時已晚,徹底歸順後周的南唐真的就如自稱的“江南國主”一樣,只剩下江南之 地了 君王、將領、主政內閣,整個南唐就是有一連串的問題,要勵精圖治我覺得實在難上加難 即便皇帝有心,主導大臣有力(例如改重用孫晟),將領這塊我還是會打個問號 前面講到的邊鎬你會看到攻閩、攻楚,最後都功敗垂成,可是後周攻淮南時他還是被重用 ,因為...南唐真的缺軍事人才 另外還有一個問題,重用孫晟為主的孫黨真的會對朝政有所大改嗎? 孫晟讓人印象深刻的決策,除了贊成李璟的罷兵授劉言權,就只剩下那個死節之事,然後 沒了,即便真的受制於馮延巳,也不至於同馮朝20多年,沒有其他的事蹟,至少,新舊五 代史看過後,也沒看到其人特長之處 李璟如果真的奮發改革,大概就是比史實提早獲得林仁肇而已吧,一個林影響有限,然後 我想不出不考慮穿越到李璟的身上,要怎麼樣讓南唐遠遠比史實發展還要良好 最後,即便真的做到比史實好的有限改革,別忘了他的兒子是誰...... -------------------------------------------------- 似趙括未曾對敵 類馬謖初出用計 領軍自若三退趙 嘆亡朝堂非槍戟 -----五胡十六國名將 謝艾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.56.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644057288.A.63C.html

02/05 19:29, 2年前 , 1F
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02/06 00:40, 2年前 , 2F
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02/06 09:34, 2年前 , 3F
南唐有事蹟的將帥包括劉仁贍
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02/06 09:35, 2年前 , 4F
你提到的林仁肇
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其實還有 郭廷謂 也不差
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02/06 09:46, 2年前 , 6F
世有伯樂,然後有千里馬
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02/06 09:47, 2年前 , 7F
南朝非無人,蓋有才亦不得重用矣
02/06 09:47, 7F
怎麼說好呢,我自己認為南唐要有北上的本錢,應該不是用這三個人就可以達成 雖然戰爭這種東西就是當下輸了,後世會不斷找到(歷史學家自以為的)理由來解釋為何失 敗,比如像下面有人說什麼語言文化問題,實際上追根究柢不過就是軍事指揮不如人罷了 但問題是即便照我認知的“戰爭的一切就是靠軍事”,補這三個人也是有限,因為最終能 成功統治當地顯然不是靠他們打贏就解決了,閩跟楚一開始也都是贏的,後面分別因為將 領內鬥、當地管理不當而失敗,這三個人一定具備軍事本領,但一定都兼備其他能力嗎? 即便有,除非每場戰爭都把他們三個放在一起,不然得而復失的狀況鐵定會再次發生 再說,這三個人在南唐前面還算光榮的時刻,也不是每個人都是已經具有威望,像林仁肇 就是已經很後面才挖出來的 補充到這又想到,假設這三個人真的提早被挖出來,內閣又是另一個問題了,總不可能說 他們還能兼相位吧 除非李璟一開始即位就下定決心要全盤改革,把所有位置全部整頓,不過老樣子,這可能 要現代人穿越成他才有用了,史實的他不可能一即位就有這種想法就是 ※ 編輯: sunny16 (1.200.89.49 臺灣), 02/06/2022 13:49:48

02/06 13:42, 2年前 , 8F
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