[討論] 大順皇帝李自成可以走的最佳策略？

看板DummyHistory作者 (大文)時間2年前 (2021/12/07 00:41), 2年前編輯推噓27(27推 0噓 66→)
留言93則, 17人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
維基百科記載李自成當初在家鄉因為欠舉人艾詔的債，又無力償還，而他 「殺死債主艾詔，接著，因妻子韓金兒和村上名叫蓋虎的通姦，李自成又殺了妻子。兩條 人命在身，於是就與侄兒李過於崇禎二年（1629年）二月逃到甘州（今甘肅省張掖市甘州 區）投軍。當時，楊肇基任甘州總兵，王國任參將。李自成不久便被王國提升為軍中把總 。同年在榆中（今甘肅省蘭州榆中縣）因欠餉問題殺死參將王國和當地縣令，發動兵變。 」 而他的起事竟取得大成功，不僅攻破京師，還讓明思宗在北京城郊的煤山自殺。但是他的 軍力又好像不足，雖然能戰勝明朝兵將，卻不敵關外的滿清，好像在入京不到一年內就敗 走，最後有一說是失蹤，有一說是逃亡途中被農民當成偷瓜賊而擊殺。 請問李自成可以怎麼做呢？ 另外想請問姚雪垠的名著《李自成》好看嗎？久已聞知此書，但一看到本書有五卷，三百 萬餘字，就不太敢找來讀了...。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.220.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1638808877.A.3C5.html ※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 12/07/2021 01:01:52
推
12/07 01:45, 2年前 , 1F
招降吳三桂讓他守久一點大概有一點機會吧
12/07 01:45, 1F
推
12/07 02:06, 2年前 , 2F
投降滿清
12/07 02:06, 2F
→
12/07 07:17, 2年前 , 3F
一開始全軍北上一片石打敗滿清守好長城即可統一天下
12/07 07:17, 3F
推
12/07 07:52, 2年前 , 4F
前幾樓的策略很好，但看從國共內戰到政黨惡鬥，就知道狗
12/07 07:52, 4F
→
12/07 07:52, 2年前 , 5F
改不了吃屎，執政之後，原本隱藏的黑暗面都不演了
12/07 07:52, 5F
→
12/07 09:25, 2年前 , 6F
農民軍就是農民軍啊....
12/07 09:25, 6F
→
12/07 09:26, 2年前 , 7F
只是改名大順而已
12/07 09:26, 7F
→
12/07 09:28, 2年前 , 8F
本來就沒點統治管理建設科技樹
12/07 09:28, 8F
→
12/07 09:29, 2年前 , 9F
它的掠奪特性不利於接收士紳官僚系統
12/07 09:29, 9F
推
12/07 09:55, 2年前 , 10F
順軍打不贏清軍吧？（嚴格說，重點看吳三桂）
12/07 09:55, 10F
→
12/07 09:57, 2年前 , 11F
順軍打不贏清軍不在於吳三桂，在於順軍的炮沒清軍那麼多
12/07 09:57, 11F
→
12/07 09:58, 2年前 , 12F
這導致順軍的戰術和同期波蘭類似，第一波騎兵和第二波步兵
12/07 09:58, 12F
→
12/07 09:58, 2年前 , 13F
衝上去後，贏不了就會被反殺
12/07 09:58, 13F
→
12/07 09:59, 2年前 , 14F
只能打攻擊戰術
12/07 09:59, 14F
推
12/07 10:43, 2年前 , 15F
另外大順跟同期波蘭還是有差吧？
12/07 10:43, 15F
→
12/07 10:45, 2年前 , 16F
嚴格來講只能算窮人板波蘭，人家波蘭後面還打暴鄂圖曼
12/07 10:45, 16F
→
12/07 10:45, 2年前 , 17F
解了維也納之圍
12/07 10:45, 17F
推
12/07 10:50, 2年前 , 18F
翼騎兵基本武裝也包含兩把手槍，大順應該沒有
12/07 10:50, 18F
→
12/07 10:52, 2年前 , 19F
手槍屁用沒有，至少要卡賓槍才行
12/07 10:52, 19F
推
12/07 10:55, 2年前 , 20F
手槍的好處就是不太需要練騎射
12/07 10:55, 20F
→
12/07 10:56, 2年前 , 21F
順軍的三堵牆戰術，邏輯跟波蘭的差不多，騎兵撞不死你就
12/07 10:56, 21F
→
12/07 10:56, 2年前 , 22F
圍住，然後步兵涌上去淹，但步兵淹不死對面，就沒法打下去
12/07 10:56, 22F
→
12/07 10:57, 2年前 , 23F
按翼騎兵的熟練程度，他們能作到騎矛衝鋒後迅速地拉開
12/07 10:57, 23F
→
12/07 10:57, 2年前 , 24F
，這時手槍就會有用
12/07 10:57, 24F
→
12/07 10:58, 2年前 , 25F
清軍不理三七二十一，總之開場先放炮炸一遍，然後進放排槍
12/07 10:58, 25F
→
12/07 10:58, 2年前 , 26F
嚴格來說，17世紀的衝擊騎兵還是會選擇使用手槍
12/07 10:58, 26F
→
12/07 11:01, 2年前 , 27F
根據我看過的翼騎兵戰術介紹，他們是槍騎兵和卡賓騎兵一前
12/07 11:01, 27F
→
12/07 11:01, 2年前 , 28F
一後交錯排列，卡賓槍騎兵先衝到射擊距離開火敲走第一排，
12/07 11:01, 28F
→
12/07 11:01, 2年前 , 29F
然後槍騎兵在前排的左右空隙衝出來
12/07 11:01, 29F
→
12/07 11:03, 2年前 , 30F
至於手槍不是很快就證明不夠力和射程了麼？
12/07 11:03, 30F
推
12/07 11:05, 2年前 , 31F
卡賓槍我查要到18世紀以後才列裝
12/07 11:05, 31F
推
12/07 11:07, 2年前 , 32F
由於大順的年代，所以我是以17世紀的翼騎兵為標準
12/07 11:07, 32F
推
12/07 11:33, 2年前 , 33F
就不要分兵，入北京時學劉邦進咸陽那樣
12/07 11:33, 33F
→
12/07 11:34, 2年前 , 34F
不要放縱士兵搶掠，與民約法三章
12/07 11:34, 34F
→
12/07 11:34, 2年前 , 35F
然後集結老營和全部的騎兵，全軍北上
12/07 11:34, 35F
→
12/07 11:35, 2年前 , 36F
好好招降吳三桂，聯合吳共同抗清
12/07 11:35, 36F
推
12/07 11:37, 2年前 , 37F
大順軍主力不要進北京，去京師三大營駐地
12/07 11:37, 37F
→
12/07 11:37, 2年前 , 38F
嚴格做好衛生，降低感染鼠疫等疾病機率
12/07 11:37, 38F
→
12/07 11:38, 2年前 , 39F
這樣還可以一戰
12/07 11:38, 39F
吳三桂如果不開山海關門，大清會想別的方法闖進來嗎？
→
12/07 12:08, 2年前 , 40F
不進北京是不可能的
12/07 12:08, 40F
推
12/07 12:41, 2年前 , 41F
不是不進北京，是不要全部進北京
12/07 12:41, 41F
→
12/07 12:41, 2年前 , 42F
這就要李自成對部下有足夠的約束力
12/07 12:41, 42F
推
12/07 12:43, 2年前 , 43F
李自成應讓可絕對服從控制的軍隊入京
12/07 12:43, 43F
→
12/07 12:44, 2年前 , 44F
獲得的財貨先全部上繳再統一按功勞分配
12/07 12:44, 44F
→
12/07 12:45, 2年前 , 45F
要維持秩序與紀律，順軍才不會像歷史那樣
12/07 12:45, 45F
→
12/07 12:45, 2年前 , 46F
迅速腐化墮落，失去戰鬥力
12/07 12:45, 46F
→
12/07 12:55, 2年前 , 47F
什麼秩序紀律 殺贓助餉是農民軍政策
12/07 12:55, 47F
→
12/07 12:56, 2年前 , 48F
失戰力是以為破關了
12/07 12:56, 48F
→
12/07 12:56, 2年前 , 49F
打完首都戰役 我就要回家結婚了
12/07 12:56, 49F
→
12/07 12:57, 2年前 , 50F
沒料到明軍殘餘會引異族軍入關的副本
12/07 12:57, 50F
→
12/07 12:58, 2年前 , 51F
本該贏的被突然一計爆擊
12/07 12:58, 51F
推
12/07 13:12, 2年前 , 52F
追贓助饗，非要做的話也不是不行，
12/07 13:12, 52F
→
12/07 13:13, 2年前 , 53F
但仍要有秩序、有紀律的推行，才對大順有利
12/07 13:13, 53F
→
12/07 13:13, 2年前 , 54F
歷史上根本就失控了，上司約束不了部下
12/07 13:13, 54F
→
12/07 13:14, 2年前 , 55F
胡亂搶掠、濫殺無辜，這才是大問題
12/07 13:14, 55F
推
12/07 13:33, 2年前 , 56F
當然是放下紅塵，與陳圓圓神鵰俠侶、比翼雙飛。
12/07 13:33, 56F
推
12/07 13:41, 2年前 , 57F
衝動就殺人的個性，拿他肯定只會硬幹
12/07 13:41, 57F
→
12/07 13:42, 2年前 , 58F
其實也不難解，就安排好後來，幹不贏趕緊跟之前一樣逃跑，
12/07 13:42, 58F
→
12/07 13:42, 2年前 , 59F
跑的越遠越好不要露臉
12/07 13:42, 59F
推
12/07 14:08, 2年前 , 60F
穿越成李自成或崇禎 簡單就能取得優勢就是一招，把北方爛
12/07 14:08, 60F
→
12/07 14:10, 2年前 , 61F
地丟給對手去處理，讓對手去坦金酋，自己則穩固好地盤練兵
12/07 14:10, 61F
推
12/07 15:41, 2年前 , 62F
沒有。
12/07 15:41, 62F
→
12/07 15:41, 2年前 , 63F
應該說，本來有，但被崇禎破解了。
12/07 15:41, 63F
→
12/07 15:42, 2年前 , 64F
當時最佳解其實是盡快進入北京，抓到崇禎，然後看是直接逼
12/07 15:42, 64F
→
12/07 15:43, 2年前 , 65F
崇禎禪讓，還是藉口自己起兵都是反貪官汙吏，他是來勤王
12/07 15:43, 65F
→
12/07 15:43, 2年前 , 66F
總之，先讓自己的掌權，有一個法理上的名正言順
12/07 15:43, 66F
→
12/07 15:44, 2年前 , 67F
再來回頭抵擋清軍。注意當時清軍的口號並不是消滅大明
12/07 15:44, 67F
→
12/07 15:45, 2年前 , 68F
恰恰相反，人家說是幫大明天子復仇
12/07 15:45, 68F
→
12/07 15:46, 2年前 , 69F
拿到法理上的掌權基礎後，可以讓明朝官員啦百姓啦倒向
12/07 15:46, 69F
→
12/07 15:46, 2年前 , 70F
李自成少了心理障礙，後續大順的統治會比史實順利
12/07 15:46, 70F
→
12/07 15:47, 2年前 , 71F
但李自成哪知崇禎會這樣硬氣，直接上吊，所以李就完蛋了
12/07 15:47, 71F
應該很難有人預料到崇禎會這麼“想不開”...。他應該至少可以南渡的。還是他怕成為 帝昺第二？
推
12/07 15:51, 2年前 , 72F
戰爭打輸大清，再名正言順也沒用
12/07 15:51, 72F
→
12/07 15:52, 2年前 , 73F
說一千道一萬，還是拳頭底下講道理
12/07 15:52, 73F
推
12/07 15:52, 2年前 , 74F
幫大明復仇就屁話，思宗不上吊，清軍換個口號就好，很ez
12/07 15:52, 74F
推
12/07 16:35, 2年前 , 75F
不幫大明復仇 清軍一城一城打到今天都打不完
12/07 16:35, 75F
→
12/07 16:36, 2年前 , 76F
八年抗戰日軍要是能讓蔣中正消失 拿下全中國根本小菜一盤
12/07 16:36, 76F
→
12/07 16:37, 2年前 , 77F
最好是蔣中正跟南京城一起GG 全國自然望風而降
12/07 16:37, 77F
推
12/07 17:49, 2年前 , 78F
問題在史實大順沒想到北京這樣好打
12/07 17:49, 78F
→
12/07 17:50, 2年前 , 79F
兵力分散在各處的情況下打下北京
12/07 17:50, 79F
→
12/07 17:51, 2年前 , 80F
造成一片石之戰 兵力小於對手
12/07 17:51, 80F
→
12/07 17:52, 2年前 , 81F
如果以後見之明的話 緩入北京
12/07 17:52, 81F
→
12/07 17:53, 2年前 , 82F
強化對新占領土的控制
12/07 17:53, 82F
→
12/07 17:54, 2年前 , 83F
將投降的明軍都整編完成 後再進北京最好
12/07 17:54, 83F
→
12/07 17:56, 2年前 , 84F
歴史上打太快造成順軍沒有整編前明軍
12/07 17:56, 84F
推
12/07 17:58, 2年前 , 85F
戰場一受挫 前明軍就紛紛倒戈 大同這個要地也是直接不守
12/07 17:58, 85F
推
12/07 18:06, 2年前 , 86F
如果沒有倒戈 就算大順戰敗也不會倒這樣快 撐到留髮不留頭
12/07 18:06, 86F
→
12/07 18:07, 2年前 , 87F
政策執行 滿清新占地大舉造反
12/07 18:07, 87F
→
12/07 18:07, 2年前 , 88F
情勢就有轉機了
12/07 18:07, 88F
推
12/07 18:13, 2年前 , 89F
不用呀，清軍打完大順，也沒其他勢力能擋了
12/07 18:13, 89F
推
12/07 22:56, 2年前 , 90F
不要吃人妻就好了
12/07 22:56, 90F
※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 12/08/2021 01:02:08 ※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 12/08/2021 01:07:10
推
12/08 21:19, 2年前 , 91F
此前清兵雖沒入過山海關，但也從別的地方數次入關。我
12/08 21:19, 91F
→
12/08 21:20, 2年前 , 92F
沒記錯的話吳三桂求援時清兵正好就在入關的路上，吳只
12/08 21:20, 92F
→
12/08 21:20, 2年前 , 93F
是開了一道方便門而已。
12/08 21:20, 93F
‣ 更多 MoreLight 的文章
文章代碼(AID): #1XhZqjF5 (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 MoreLight 的文章
文章代碼(AID): #1XhZqjF5 (DummyHistory)