Re: [轉]在香港,西醫是如何取代了中醫?

看板DummyHistory作者 (QSOFA)時間2年前 (2021/07/10 19:03), 2年前編輯推噓38(380375)
留言413則, 12人參與, 2年前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言: : 原文: : https://storystudio.tw/article/gushi/在香港,西醫是如何取代了中醫?/ : 中醫和西醫的分別,相信不用多說了,無論是書本、課堂上、外行人、行內人都有其 : 自己的見解,而我是嚐試從歷史角度說說兩種醫學在香港的興衰消長。 : 用歷史去看醫學,有一個特點,就是不用糾結醫學體系的核心理論,只用經驗來總結 : 一種醫學體系的興衰消長,一種醫學是如何崛起,如何走向沒落,這些都是一個純醫 : 學工作者未必能看到的。 : 其實香港在二戰前中醫發展非常蓬勃,現在香港社會仍在探討建立中醫院的時候,也 : 許我們並不明白,早在一百多年前,香港就已經擁有或許是世界上最早的中醫院。 : 1870 年 3 月 26 日,《倡建東華醫院總則》就已在定例局(立法局在早期殖民時代 : 的稱呼)通過。而由 1872 年落成起,東華醫院即已無間斷為早期香港市民提供中醫 : 藥服務。 : 二十世紀的歷史大幕一展開,腐朽的大清帝國即被英、法、美、俄、日、奧、意、德 : 攻佔了古老的帝都,北京。自此中國人開始經歷一段「自我懷疑」的時代。所有舊學 : ,全被批評為封建迷信,應掃到垃圾桶去。其中魯迅、余雲岫(中華民國衛生部長) : 對此看法最為同意,一度興起全面取締中醫念頭。而當年中國大陸政局對中醫發展態 : 度未明,大批中醫精英一度避走香港,為香港中醫事業作出極大貢獻。 : 而二十世紀一開始,香港經歷最大挑戰是疫症。兩大疫症分別是霍亂和鼠疫。當時英 : 國醫學已開始發展出流行病學(epidemiology),雖然英國殖民當局大力把新興西醫 : 推行,但始終沒有取代中醫,是為何呢? : 原因有二,一是像俗語所言「過江龍不及地頭蟲」,西醫雖然興起流行病學,但總結 : 疾病規律(Summarized the pattern of disease) ,本身就意味著因時因地制宜, : 不能生硬套入,而在香港及華南植根了數千年的中醫,自然難被取代。二是維多利亞 : 時代醫學,本身尚未成熟,只是近代醫學(Pre-modern medicine)。我將其定義為 : 「近代醫學」而不是現代醫學。因為現代醫學三大法寶——影像診斷、抗生素和流水 : 式藥物生產還未出現。因此面對疫症,新生西醫的療效並不比和疫症博鬥了千年的中 : 醫來得好。 這讓我想到一個故事,這是我在一部古裝陸劇看到的,劇名我忘了,就是以一個清朝女性 視角的真人真事改編故事。 反正女主角有一次走在路上看到有人路倒在街上,當時沒什麼人有辦法解決,突然一位神 父走過來給昏倒的人吃糖他就醒來了 你就知道直到清朝也沒人知道意識喪失的其中可能性是低血糖,就像現在在臨床有病人意 識混亂或喪失,第一件事就是測血糖來排除血糖問題 就算西醫療效還不顯著,但在理論方面是一直在累積,當時理論實力早就超越中醫了 : 中醫的強項就是總結疫症規律。「六經辨症」早在一千多年前歸納了不同疫症鑒別、 : 發病時期、症狀、用藥等。而明末吳又可溫疫論更提出不同疾病的傳播途徑(明末即 : 十七世紀,同期法國在亨利四世統治下,疫症做成死亡人數超過十萬,而倫敦尚處黑 : 死病的最後威脅之中)。那時歐洲的醫學尚處於後中世紀(post medieval)的時代。 這有點自嗨 首先,六經辯證沒有這麼長的歷史,辨證論治也是現代才有的東西。 所謂氣虛、血虛、痰濕、氣鬱等等教科書所稱的「證型」,在傳統中醫看來,就是病名。 只是現代中醫偷偷接受了西醫體系的病名概念,使得這些傳統的中醫病名無地自容,才不 得不將這些傳統的中醫病名,改稱為「證」。 然後你去翻傷寒論,裡面只有太陽「病」、陽明「病」等等病名,根本沒有什麼「證」。 脈經之中的傷寒雜病論,也沒有六經提綱。 等到王叔和第二次整理傷寒論,才以六經病為目錄,編排出傷寒論一書。 因此古代沒有六經辯證,只有六經辯病。而且古代中醫面對瘟疫是很無力的。 : 因此中醫其實可算是一種原始流行病學(ancient epidemiology)。中醫的長處是對 : 付疫症、流行病(而不單是調理身體),在霍亂流行時被顯示出來。 : 如果按照歷史發展劇本,香港中醫本身可能在二十世紀六、七〇年代,已成為所謂 : 「中藥港」,成為華南以至東南亞甚至整個亞太地區的醫教研基地,那麼為何歷史 : 沒有按劇本演下去? : 轉捩點正是在第二次世界大戰。正是二戰後,東華醫院被港英政府強行轉為西醫院, : 此後香港醫療系統中,都沒有再讓中醫參與,中醫只能流入民間,提供基層醫療服務。 : 沒有政府支持,也沒能參與疫症治療,在病種單一情況下,中醫水準自然每況越下了。 : 二戰對香港中醫的打擊是毀滅性的。不是因為戰爭破壞了醫院或有多少名老中醫死於戰 : 火,而是二戰突出了中醫的無力感。 : 同時,西方醫學急速崛起,處於脫變成現代醫學的關鍵時期,正是二次大戰。在劍橋大 : 學,faculty of history of science 中的 history of medicine 其中有一門很重要 : 的課,正是history of military medicine(軍事醫學史)。現代醫學中的很多發明, : 都是由二戰時因戰爭需要而奠基和發展,例如抗生素,影像學甚至醫院發展(由戰地 : 醫院進一步發展),西方醫學界一切重大發現都由二十世紀四〇時代演變而來,甚包 : 括醫學倫理和治療方法。 : 但恰恰這正是中醫的弱項。西方醫學以解剖為本的思維方式,在戰場上大派用場。而且 : 西醫的發展和軍事發展是同步的,因此對火炮、炸彈所傷,西方醫學自有辦法應對。而 : 在二十世紀,中國軍事技術遠落後西方,中醫應對戰場創傷能力自然遠不如西醫。在二 : 戰後,人們發現西醫能解決的問題比中醫多,自然對西醫另眼相看。加上政府支持西醫 : ,西醫成為醫療角色的主宰者也是必然。 : 但自從非典型肺炎 SARS 一役,形勢開始逆轉。人們開始意識到抗生素不是萬能,對抗 : 性治療也不一定正確。加上現代醫學也開始走向個體化治療,這些都是中醫強項。而且 : 世界衛生組織也大力提倡傳統醫學,最為深層原因是我們今天所處世紀和一百年前不同 : ,國際上以博弈取代對抗,人類面對最大威脅是來自污染和疫症而不再是上世紀的戰爭 : ,因此中醫在傳統醫療上這一塊將更為突出,將來對治療參與度必然更大。 : 無論是中醫還是西醫,都只是看到問題的一部分,唯有兩者充分結合,才能對人類健康 : 做出最大貢獻。 就算沒有抗生素,西醫還是遠勝中醫,西醫也知道抗生素不是拿來治療病毒的 扣除掉抗生素西醫的臨床知識可是很深厚的 如果有興趣可以翻翻加護重症醫學這本書,你就可以知道西醫在臨床上最重要的就是維持 人體的平衡,包括呼吸、血流動力學、意識狀況等等,去評估並且給予處置,比如輸液要 給多少、用多少的流速去灌、胰島素幫浦要怎麼加鉀離子;多久檢測鉀離子跟動脈血;血 液太酸又有什麼其他可能、是不是缺氧、休克還是尿毒症等等 這些評估跟處置中醫就完全沒角色了,不要說SARS,目前COVID-19也是一樣,永遠只能拿 輕症來講,重症危症完全沒有施展空間,不然拔掉氧氣設備讓中醫玩玩看,看成效如何? 中醫現在只能依附在西醫保護傘底下了 所以西醫不是你們想的那麼簡單,以為西醫認為抗生素萬能,錯,那是你自以為西醫那樣 認為而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.162.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1625914990.A.DD8.html ※ 編輯: DaiRiT (27.53.162.135 臺灣), 07/10/2021 19:06:57

07/10 19:13, 2年前 , 1F
嗯 面對Covid 說只會各類抗生素也不對 還有止痛藥
07/10 19:13, 1F
為什麼要止痛藥? 而且當然不只,治療covid-19可以去看guideline,而且病人常常有其他共病,你想得有 夠簡單

07/10 19:19, 2年前 , 2F
一年多了西醫照護依然找不到適合藥物,奎寧愛滋病軀蟲要都
07/10 19:19, 2F

07/10 19:20, 2年前 , 3F
試,結果中醫院湯方收益更多病患
07/10 19:20, 3F
病毒本來很少特效藥了,多半維持生理平衡和預防其他併發症,比如血栓的預防以及處理 中醫根本也無法做到 拿一堆輕症會自己好的來講xdd 中醫怎麼不獨立處理重症病人?成功的話肯定很驚人

07/10 19:20, 2年前 , 4F
傷寒論有證的,請搜太陽病 桂枝證,但和現代說的辨證的
07/10 19:20, 4F

07/10 19:20, 2年前 , 5F
證不見得相同
07/10 19:20, 5F

07/10 19:44, 2年前 , 6F
是阿 病毒沒有辦法靠各類抗生素治療,也難以使用止痛藥緩
07/10 19:44, 6F

07/10 19:44, 2年前 , 7F
解疼痛或其他併發症。中藥卻能緩解,並且讓患者減少缺氧呼
07/10 19:44, 7F

07/10 19:44, 2年前 , 8F
吸困難,患者不用在艱困不適中決定放棄治療,增加某張姓長
07/10 19:44, 8F

07/10 19:44, 2年前 , 9F
官困擾,為啥醫生要讓患者放棄,增加死亡率
07/10 19:44, 9F
你對醫學的認知真的不太行 缺氧呼吸困難的症狀表現也不是疼痛,通常是病患要求頭痛、喉嚨痛才會使用止痛藥的, 不然肺炎很少在用止痛。除非合併肺膿瘍、肺栓塞、氣胸等等問題,但這些問題也不是用 止痛藥來治療 缺氧、呼吸衰竭中醫也沒辦法,甚至可能因為喝中醫湯水併發吸入性肺炎

07/10 19:50, 2年前 , 10F
台灣確實沒有單獨治療重症的,就連中醫一開始介入,其實也
07/10 19:50, 10F

07/10 19:50, 2年前 , 11F
是患者要求的
07/10 19:50, 11F

07/10 19:54, 2年前 , 12F
台灣醫學體系真的不信任中醫,真要說也是不信對面中共去年
07/10 19:54, 12F

07/10 19:54, 2年前 , 13F
所有研究,去年別人發布的,今年6月又像寶一樣發佈
07/10 19:54, 13F
中國也沒有全中醫獨立處理,也是跟西醫一起,每次都是跟西醫一起治療,好了再說中醫 好棒棒 這麼棒怎麼不獨立處理呢

07/10 20:02, 2年前 , 14F
喔 不信任線上醫師的判斷的可不是我,是那些當官的
07/10 20:02, 14F
你說止痛緩解併發症 中醫能緩解並且減少缺氧呼吸困難,這邊是有問題的 缺氧呼吸困難需要的是氧氣以及矯正VQ mismatch ※ 編輯: DaiRiT (27.53.162.135 臺灣), 07/10/2021 20:05:54

07/10 20:06, 2年前 , 15F
當官的講錯話啊 然後呢?
07/10 20:06, 15F

07/10 20:07, 2年前 , 16F
止痛藥只是療程中緩解病人痛苦的,我真沒蠢到覺得那玩意能
07/10 20:07, 16F

07/10 20:07, 2年前 , 17F
治病
07/10 20:07, 17F
缺氧呼吸困難也用止痛藥? 是臨終安寧止喘是嗎 ※ 編輯: DaiRiT (27.53.162.135 臺灣), 07/10/2021 20:12:38

07/10 20:14, 2年前 , 18F
除了因為肺炎咳嗽咳到喉嚨痛要止痛藥 請問還有什麼在肺炎
07/10 20:14, 18F

07/10 20:14, 2年前 , 19F
情況要止痛的?
07/10 20:14, 19F

07/10 20:17, 2年前 , 20F
揪著傷寒論來打有點不要臉,元明清已經有醫生發現傷寒論
07/10 20:17, 20F

07/10 20:17, 2年前 , 21F
的內容有缺陷,進而提出了其他的理論解釋
07/10 20:17, 21F

07/10 20:28, 2年前 , 22F
我沒說缺氧用止痛藥,是你說的,你用藥真有想像力,難怪還
07/10 20:28, 22F

07/10 20:28, 2年前 , 23F
有奎寧拿來試驗過
07/10 20:28, 23F
那你說為什麼肺炎要用止痛啊 就是沒看過治療指引也對醫學不了解才在那邊講止痛藥在幻想西醫治療方式

07/10 20:30, 2年前 , 24F
COVID-19 治療看了嗎?有止痛藥嗎
07/10 20:30, 24F

07/10 20:36, 2年前 , 25F
說真的,我覺得你增加很多你想法,覺得中醫一定會犯這種你
07/10 20:36, 25F

07/10 20:36, 2年前 , 26F
覺得基本常識的蠢事,你確定不是你做過的講出來?
07/10 20:36, 26F
因為聽過中醫師講過啊 而且中醫理論本來就缺乏鑑別診斷,中醫理論也不是西醫rule out的思維,會發生很正常 就說你對醫學不了解= = 我講起來你看得覺得很基本,但執行的時候沒有內建西醫思維就是不會想到,還是我把病 人給你看看你能不能不犯基本的蠢事? 所以肺炎什麼時候要用止痛藥啊? ※ 編輯: DaiRiT (27.53.162.135 臺灣), 07/10/2021 20:41:56

07/10 20:43, 2年前 , 27F
我聽過眩暈沒有排除中樞性問題的,聽過女性下腹痛沒有排
07/10 20:43, 27F

07/10 20:43, 2年前 , 28F
除婦科疾病的,胸痛照中醫書開藥沒在鑑別的
07/10 20:43, 28F

07/10 20:45, 2年前 , 29F
有聽過中醫大師開講座,外面書店店員突然昏倒,其他工作人
07/10 20:45, 29F

07/10 20:46, 2年前 , 30F
員進來求救,大師不敢去應戰,還有中醫師去扎針扎人中
07/10 20:46, 30F

07/10 20:46, 2年前 , 31F
好啦 以後你們中醫支持者不論什麼狀況都不要送西醫 拜託了
07/10 20:46, 31F
還有 342 則推文
還有 5 段內文
07/11 13:09, 2年前 , 374F
紮實證據 讓國際認可為特效藥
07/11 13:09, 374F

07/11 13:10, 2年前 , 375F
國家說吃屎能治你也得說可以,你以為這裡有是有反對黨
07/11 13:10, 375F

07/11 13:10, 2年前 , 376F
發大財了
07/11 13:10, 376F

07/11 13:10, 2年前 , 377F
還是媒體監督?
07/11 13:10, 377F

07/11 13:11, 2年前 , 378F
是阿 患者沒有選擇 哪分配資源一般就給西醫,跟台灣一樣沒
07/11 13:11, 378F

07/11 13:11, 2年前 , 379F
有一個送中醫診所的
07/11 13:11, 379F

07/11 13:11, 2年前 , 380F
因為送中醫沒效,就這麼簡單,連中國人都知道
07/11 13:11, 380F

07/11 13:12, 2年前 , 381F
但宣傳還是要的,不然民族自信怎麼建立?
07/11 13:12, 381F

07/11 13:12, 2年前 , 382F
內湖三總中醫能介入,還是病患主動要求試驗才有機會,中共
07/11 13:12, 382F

07/11 13:13, 2年前 , 383F
去年中醫是拿到治療成果才開始擴展大幅度治療,取得話語權
07/11 13:13, 383F

07/11 13:13, 2年前 , 384F
就有拿更多資源的機會,這就是政治
07/11 13:13, 384F

07/11 13:13, 2年前 , 385F
講白了 不靠現代醫學是連確診都沒辦法
07/11 13:13, 385F

07/11 13:13, 2年前 , 386F
治療成果咧,中國一般人都不信的
07/11 13:13, 386F

07/11 13:14, 2年前 , 387F
這樣搞民宿療法怎麼可能有效
07/11 13:14, 387F

07/11 13:14, 2年前 , 388F
你一個台灣人倒是信了,真有趣
07/11 13:14, 388F

07/11 13:14, 2年前 , 389F
在那質疑中醫治療Covid就是質疑國家共黨
07/11 13:14, 389F

07/11 13:15, 2年前 , 390F
上面說有效 你說沒效就是批上面說謊
07/11 13:15, 390F

07/11 13:15, 2年前 , 391F
中共政治是誰拿了話語權,誰就有下一輪發牌機會,牌大說話
07/11 13:15, 391F

07/11 13:16, 2年前 , 392F
中國到底治療多少人死亡多少人根本黑數,沒有人能核實
07/11 13:16, 392F

07/11 13:16, 2年前 , 393F
,因為根本是國家說了算的東西,誰敢質疑?
07/11 13:16, 393F

07/11 13:17, 2年前 , 394F
上面定調發揮中醫藥特色優勢 就全體照辦
07/11 13:17, 394F

07/11 13:18, 2年前 , 395F
這有執行績效問題 無論有效無效
07/11 13:18, 395F

07/11 13:20, 2年前 , 396F
公衛官員不提,難道一個唸稿都會唸錯的Xi能想?
07/11 13:20, 396F

07/11 13:22, 2年前 , 397F
中媒曾經稍微表示反抗的做法
07/11 13:22, 397F

07/11 13:22, 2年前 , 398F
是在某省爆發確診時,報導過
07/11 13:22, 398F

07/11 13:22, 2年前 , 399F
病患自服防疫藥物無改善 不敢提藥名
07/11 13:22, 399F

07/11 13:22, 2年前 , 400F
其實就是低調在講中藥
07/11 13:22, 400F

07/11 13:33, 2年前 , 401F
這些政策影響的是數億經費流向,官僚體系支援自己體系出身
07/11 13:33, 401F

07/11 13:34, 2年前 , 402F
的在中國這種體制只會多不會少,這不單只是媒體宣傳受益,
07/11 13:34, 402F

07/11 13:34, 2年前 , 403F
相關的中醫藥研究案都能因為風向拿到錢。這就真的是D醫生
07/11 13:34, 403F

07/11 13:34, 2年前 , 404F
手頭有預算權,自己科系只給一點,大半錢批給中醫,要沒點
07/11 13:34, 404F

07/11 13:34, 2年前 , 405F
效,我錢給自己科室,未來我的人才更有機會出頭
07/11 13:34, 405F

07/11 13:38, 2年前 , 406F
民族主義藥方是一定有效的 ”在政治上”
07/11 13:38, 406F

07/11 18:55, 2年前 , 407F
說起來,去年台灣也有在吹非洲吃台灣贈與的藥沒有得
07/11 18:55, 407F

07/11 18:56, 2年前 , 408F
到新冠肺炎,今年在宣傳清冠一號(應該吧?)有治療
07/11 18:56, 408F

07/11 18:56, 2年前 , 409F
新冠肺炎的效果。
07/11 18:56, 409F

07/11 18:57, 2年前 , 410F
清冠一號是純中藥(ry)
07/11 18:57, 410F

07/11 19:27, 2年前 , 411F
兩岸本來就某些歷史共業是一樣的
07/11 19:27, 411F

07/11 19:28, 2年前 , 412F
民族主義產業化以後 包袱很難丟掉
07/11 19:28, 412F

07/11 19:49, 2年前 , 413F
更正,非洲盟友的國王。
07/11 19:49, 413F
文章代碼(AID): #1WwNvktO (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1WwNvktO (DummyHistory)