Re: [討論] 劉備得益州後主動送孫權荊南四郡來固盟?

看板DummyHistory作者 (Terry)時間3年前 (2021/04/13 13:02), 編輯推噓10(10推 0噓 35→)
留言45則, 7人參與, 3年前最新討論串7/9 (看更多)
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : : 關羽北伐的時間點，先理一下。他不會是孤軍北伐的。 : : 這顯然就是因應了"天下有變" 的行動，也是減輕漢中壓力的行動。 : 這是沒錯 : 但是，原本的戰略是，主要目的是攻漢中，襄樊是佯攻 : 你把佯攻弄成全軍出動搞得威震華夏是怎樣.... : 啊你說演戲就要演真一點，不然敵人不會上當 : 好吧這樣說也有道理，但是敵人上當派出大量援軍，達成解除漢中壓力目標了 : 那也就該趕緊縮回老巢了，怎會把老巢空著，弄假成真搞成真心要打 : 所以不是原本就有出兵計畫就表示關羽不是腦袋發熱啊 : 襄樊到後來，孫吳拿著也守不住，馬上被曹丕拿回去 : 所以基本上真心打襄樊是沒有意義的 佯不佯攻，沒資料說明，但看來是要讓漢中減壓是一定的了。 但可以看到，曹操漢中之戰失敗了，也是先停在洛陽這中間位置。 而劉備也沒上進入防守狀態。也是因為"天下有變"。 要不是有孫權這目光短淺的傢伙，曹操會不會真的燒起來，還很難說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.43.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1618290138.A.477.html
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04/13 17:33, 3年前 , 1F
寄重望於有利益衝突的盟友就是個難點
04/13 17:33, 1F
推
04/13 19:04, 3年前 , 2F
尤其這個盟友還是個沒文化的8+9
04/13 19:04, 2F
推
04/14 01:06, 3年前 , 3F
沒文化的8+9我還真不知道在說誰呢 XD
04/14 01:06, 3F
推
04/14 09:53, 3年前 , 4F
大家都說孫權眼光短淺，請問他配合劉備的戰略方針走又能
04/14 09:53, 4F
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04/14 09:53, 3年前 , 5F
拿到多少好處呢？
04/14 09:53, 5F
推
04/14 10:37, 3年前 , 6F
打進青徐拿下冀州。如果辦的到的話，但吳軍的能力要辦
04/14 10:37, 6F
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04/14 10:38, 3年前 , 7F
到？呵呵
04/14 10:38, 7F
推
04/14 15:51, 3年前 , 8F
暗地煽動曹丕 植 彰 製造分裂的"天下有變" 當然得承擔失敗
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04/14 15:51, 3年前 , 9F
或被抓包後 光頂曹就無力再覬覦荊州 甚至被魏蜀圍毆的風險
04/14 15:51, 9F
推
04/14 18:17, 3年前 , 10F
照樓上推文那孫權背刺劉備就是合理行為了
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04/14 18:43, 3年前 , 11F
《三國志烏丸傳》寫曹操剿滅袁氏後 "及幽州、并州(閻)柔所
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統烏丸萬餘落，悉徙其族居中國，帥從其侯王大人種衆與征伐
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。由是三郡烏丸為天下名騎" 拿下冀州則總會在無水軍支援的
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平原上 面對烏桓突騎
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04/14 18:49, 3年前 , 15F
呂蒙認定徐州"地勢陸通，驍騎所騁，至尊今日得徐州，操後旬
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04/14 18:49, 3年前 , 16F
必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂" 何況是更靠北邊且平
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原不輸徐州的冀州？
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04/14 18:58, 3年前 , 18F
孫奪冀州劉奪關隴，曹魏就差不多了
04/14 18:58, 18F
推
04/14 21:25, 3年前 , 19F
我覺得這裡也好三國版也好一堆人給孫權的建議根本是請鬼
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04/14 21:26, 3年前 , 20F
拿藥單，照這樣做爽到的都是劉備當孫權是傻子？
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04/14 21:54, 3年前 , 21F
呂蒙講的沒錯啊。前題是東吳獨自面對曹操。
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04/14 21:55, 3年前 , 22F
現在是漢中之戰後的曹操的話，就不是這前題了。
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04/14 21:56, 3年前 , 23F
致於說東吳能拿到多少好處，不就是看它戰略目標和執行?
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推
04/14 22:05, 3年前 , 24F
對啊照您說的孫權往北吃不下合肥又不能往西發展就只能守
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04/14 22:06, 3年前 , 25F
著江南等死了，反正劉備曹操鬥到最後無論誰贏東吳都要滅
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04/14 22:06, 3年前 , 26F
亡
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04/14 22:09, 3年前 , 27F
能不能兩分天下? 還是像史實哪樣，吃下的幾乎吐光。
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04/14 22:10, 3年前 , 28F
想太多, 沒東吳的出手，單憑蜀想吃掉曹操是你想太多。
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04/14 22:11, 3年前 , 29F
吃不下合肥，是因為沒加瘦肉精，由劉老來加就變合瘦了
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推
04/14 22:40, 3年前 , 30F
但是照後面的結果來看孫權北伐成功率就是低於劉備，就算
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04/14 22:40, 3年前 , 31F
成功讓曹操分兵使劉備能拿下襄樊甚至關隴地區，也不代表
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04/14 22:40, 3年前 , 32F
孫權就能拿下淮南。對東吳是很廢沒錯，但既然江東世族叫
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不動又不想坐以待斃就只能另圖辦法了
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04/14 22:53, 3年前 , 34F
孫權背盟偷襲荊州的利弊三國版已經討論到爛了，但是我很
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04/14 22:53, 3年前 , 35F
少看到人完全以東吳角度來分析這件事。以當時狀況，即便
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孫權老兄只要不是親自上陣的，戰果都不錯。他叫不動江
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關羽沒能拿下襄樊，只要能保有荊州領土休養生息幾年國力
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04/14 22:53, 3年前 , 38F
恢復後，劉備勢力不但不輸孫權還佔有戰略主動權，後者將
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04/14 22:53, 3年前 , 39F
會相當被動。我是認為孫權背盟偷襲荊州是不得已而為之，
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04/14 22:54, 3年前 , 40F
東世族，因為他沒足夠的威信。
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04/14 22:54, 3年前 , 41F
如果之前能順利拿下合肥進而佔據淮南也不會走上這條路，
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04/14 22:54, 3年前 , 42F
而劉備方肯定也知道孫權很可能這麼做但連年作戰已騰不出
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04/14 22:54, 3年前 , 43F
兵力支援關羽了
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推
04/15 02:53, 3年前 , 44F
我不會只把責任算在東吳這邊 但二三名互咬長遠來說絕
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04/15 02:53, 3年前 , 45F
對是對第一名有利沒問題
04/15 02:53, 45F
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