Re: [討論] 劉備得益州後主動送孫權荊南四郡來固盟?

看板DummyHistory作者 (封侯事在)時間3年前 (2021/04/12 15:13), 3年前編輯推噓2(201)
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※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: 雖然我在推文說了可行度並不高, 但是其實你的意見也有其他人提過類似的。 這裡就說一下我的想法。 孫權叛盟的關鍵,個人認為其實是在217年。 這年發生兩件大事 1.第二次濡須口之戰,孫權被打到降魏 吳主傳 二十二年春,權令都尉徐詳詣曹公請降,公報使修好,誓重結婚 2.魯肅身故,孫吳最大的親劉派倒了,對劉備來說可惜的是, 有可能是親劉派的嚴畯沒能接任魯肅的位置,而是換成對關羽鷹派的呂蒙。 雖然毛宗岡是評演義,但是魯肅在的話,絕對在關羽北進時, 主張進攻取合肥或徐州的淮南部分,這個戰略可行性其實也很高: 呂蒙主張進攻荊州的都承認徐州守兵不足,同時曹操為了抵擋關羽, 把孫權的天敵張遼調走不說,連豫州、兗州的部隊都調走了,淮南其實很空虛。 溫恢傳: 恢謂兗州刺史裴潛曰:「此間雖有賊,不足憂,而畏征南方有變。今水生而子孝縣軍,無 有遠備。關羽驍銳,乘利而進,必將為患。」於是有樊城之事。詔書召潛及豫州刺史呂貢 等,潛等緩之。恢密語潛曰:「此必襄陽之急欲赴之也。所以不為急會者,不欲驚動遠眾 。一二日必有密書促卿進道,張遼等又將被召。遼等素知王意,後召前至,卿受其責矣! 」潛受其言,置輜重,更為輕裝速發,果被促令。遼等尋各見召,如恢所策。 (214年底孫權偷襲荊南三郡,215年劉備帶兵到公安準備開打, 但那時魯肅還在,於是能夠和平的以湘水之盟,劃分荊州兩家領地,孫權轉攻合肥 在劉備方看來湘水之盟,應該已經解決「借荊州」問題了。) 既然孫權都被打到降魏了,而且孫吳中能夠勸動孫權維持孫劉同盟的魯肅也已經不在, 那麼孫權的野望似乎也只能往荊州打關羽了。 也正好是在217年,劉備開始發動漢中之戰,準備迎來一生的顛峰。 我想作為漢中之戰的準備,劉備似乎能夠做的更多, 如果以穿越人的後見之明來看,有幾點可以做 1. 217時,可以考慮你說的方式把湘水之盟中的零陵和武陵讓給孫權, 但是不是白給,而是允諾關羽攻下南陽郡的話,割讓湘水以西的南荊州。 這樣日後關羽形勢大好時,孫權也有一些好處。 而且如果關羽真的能拿下南陽郡,則西連上庸,只要漢水通道暢通, 就沒有你說的腹地太小,變成守不住的雞肋問題。 2. 史實中孫權索關羽女的動作,雖然有要人質的意味在,所以被關羽直接拒絕, 但是如果由劉備方來提出,就變成向孫權示好了。 3. 無論如何要想辦法提升諸葛謹在孫吳的發言權, 畢竟接下來孫吳可能的親劉派就是他了, 可以把上面這些利多在諸葛謹出使劉備時放出來, 給諸葛謹作功績。 4. 如果是以後見之明來看, 潘濬、糜芳、士仁這些跟關羽不合卻負責留守荊州最好換掉。 至於要換誰,蜀漢史料太少很難判斷,個人意見的話 潘濬可以換龐林或蔣琬、糜芳換趙雲、士仁換陳到之類的。 -- 楊過衝到甄志丙身前,戟指罵道:「姓甄的,你這豬狗不如的淫徒,我--我--」 喉嚨哽住,再也罵不下去,玄鐵劍遞出,便要往甄志丙心口刺去 突然斜刺裏奔過來一個少女,擋在甄志丙身前,叫道:「休傷我爹爹!」 但見這少女蒼白異常,面容秀美絕俗,竟然便是小龍女.......只聽得少女道: 「我叫不悔。媽媽說:那天晚上她的不後悔。」 ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第二十一回 より抜粋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1618211583.A.E10.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/12/2021 15:46:47

04/12 16:38, 3年前 , 1F
後來在夷陵陣亡的那堆將領放荊州都比叛徒要好
04/12 16:38, 1F

04/12 17:05, 3年前 , 2F
簽名檔是哪個版本的奇怪故事?
04/12 17:05, 2F

04/12 18:55, 3年前 , 3F
甘寧老師:有我吐個口水 包準關羽未敢犯境 大家放心取淮南
04/12 18:55, 3F
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