Re: [討論] 世界各國的民主化成就

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間3年前 (2021/03/04 18:18), 編輯推噓16(16推 0噓 64→)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : → moslaa: 我知道的唯一例子，是蔣光頭下野後，明明不是總統了 03/04 15:39 : : → moslaa: 但軍隊並不理李宗仁，還是聽蔣光頭。 03/04 15:40 : 所以基本上，老蔣下野後，蔣軍的行動，應該視為叛變 : 蔣軍事集團當時已經不是中國民國國軍，而是叛離中華民國的叛亂組織 : 推 moslaa: 考慮到美國，那就沒啥虎口下的總統了啊 03/04 16:41 不是沒有槍指著你就不是虎口啊，李登輝沒玩好還是可能秒下課的 : → moslaa: 其實我覺得很多人把2000以後，根2000年以前的李登輝 03/04 16:43 : → moslaa: 混為一談，基於2000以後的表現，所以認為2000以前的李登輝 03/04 16:44 李登輝個人的陳述是，民主化與本土化，都是蔣經國先生交待給他的任務 當時他已經退休，地點是在翠山莊跟熟人私下聊天，大可把一切功勞攬在身上 沒有必要特別提蔣經國，所以我相信他是真心的 以這個認定為前提，2000年前後他的意志都是一致的，只是環境不同需要變通 要是他一開始就在國民黨裡面高喊台灣意識，還不馬上下課嗎?XD : → moslaa: 至於老蔣是否算叛變，恩，法理上好像無法否認， 03/04 16:47 : → moslaa: 不過應該是算是台灣人也高興的叛變吧Y 03/04 16:48 : → moslaa: 因為李宗仁成為(代)總統後，曾經飛來台灣，希望老蔣把 03/04 16:49 : → moslaa: 從大陸拿走的東西，還回來，當然老蔣沒理他，他也沒辦法 03/04 16:50 : → moslaa: 如果真要講究法哩，那麼故宮文物應該放到金門馬祖地區 03/04 16:50 : → moslaa: (依照法理，台灣不屬於中華民國) 03/04 16:51 這是事實認定，不是法理認定 李宗仁繼任總統以後，蔣軍事集團自行其是，不聽指揮還直接違背，更把國家資產掠奪走 從事實上來說，就是叛亂啊... 沒多久中華民國(國民政府)滅亡了，李宗仁也落跑了 蔣軍事集團在台灣從零開始建立一個新政權 有新的國家結構：控制到鄰里的極權專制政府 (相對於國民政府只是軍閥共治平台) 有新的人民組成：篩選剩下的最忠心士兵和一些不忠心但有代表性的人物 + 台灣人 有新的領土組成：台澎金馬 + 初期的其他海島 其實事實認定就是，這是個新國家，造成困擾的是，老蔣又念舊的把它命名為中華民國 可是這跟1928年也是他成立的中華民國(國民政府)實質上根本是兩個不同的國家 所以姑且管叫中華民國(在台灣) 你說到故宮，話說，蔣叛亂集團搶了中華民國(國民政府)的國寶，放在台灣 中華民國(國民政府)這個苦主，很不巧隨後馬上就死了 後來兩蔣的中華民國(在台灣‧極權版)在李登輝手上一天少一點點不知不覺的滅亡了 所謂寧靜革命 變成中華民國(在台灣‧民主版)，我們現在是這個 阿我有天發現我住的地方，有人作古以後放著一堆寶物在地下室，撿到就是我的啊 你會說需要把恐龍化石還給恐龍嗎? : → moslaa: 我說的狀況是，假設當時中華民國高層搭時光機發現以後台灣 03/04 17:18 : → moslaa: 可能不是中華民國的領土，那麼是否還會選擇把國寶運來台灣 03/04 17:19 : → moslaa: 我很懷疑 03/04 17:19 當然會，老蔣沒地方去了，不來台灣來哪，搬去美國? 還有，他坐時光機就會發現，若放在中國，逃不過文化大革命，還是搬過來好XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.36.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1614853128.A.686.html
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03/04 20:01, 3年前 , 1F
李宗仁不是找理由藉口不來台灣嗎
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03/04 20:52, 3年前 , 2F
他接代總統位置後，有來台灣一次找老蔣，依我之前看的說法
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03/04 20:54, 3年前 , 3F
他是來要被運來台灣的黃金，至於有沒有要故宮文物
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03/04 20:54, 3年前 , 4F
不確定。
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03/04 20:56, 3年前 , 5F
總之老蔣拒絕，李宗仁形同光桿司令，只好兩手空空回大陸
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推
03/04 21:08, 3年前 , 6F
是說 民主這個詞一早就被玩爛了 才會一天到晚和稀泥
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03/04 21:09, 3年前 , 7F
最後丟掉大陸，他自知來台灣 文武還是不會理他
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03/04 21:09, 3年前 , 8F
比如說毛澤東反對老蔣的時候講得也是民主
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03/04 21:10, 3年前 , 9F
金正恩也是投票選出來的等等之類
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所以就跑到美國。故事完
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03/04 21:10, 3年前 , 11F
真要扯什麼客觀標準 就會變成各說各話 根本不能討論啊
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03/04 21:11, 3年前 , 12F
遠的不講 就講時間最近的翁山蘇姬如何?
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03/04 21:12, 3年前 , 13F
反對軍閥政權的時候就號稱民主 鎮壓羅興亞人就不怎麼民主
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03/04 21:13, 3年前 , 14F
所以民主到底是什麼? 翁山蘇姬到底是哪一邊?
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03/04 21:14, 3年前 , 15F
嗯在野跟上台，本來就兩回事
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03/04 21:14, 3年前 , 16F
大家也該習慣了
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03/04 21:14, 3年前 , 17F
那個過程，開心就好。
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03/04 21:18, 3年前 , 18F
是不是可以說 因為羅興亞人當過英國人的走狗
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03/04 21:19, 3年前 , 19F
緬甸要鎮壓它 就讓英國不太開心 所以就不民主了?
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03/04 21:20, 3年前 , 20F
如果換個方向 比如搞個排華運動 那好像又跟民主無關?
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03/04 21:22, 3年前 , 21F
說到底 民主這個詞彙已經變成鬥爭用的工具才是真的
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03/04 21:25, 3年前 , 22F
設定的各種標準 就是為了論證誰不民主應該被推翻而已
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推
03/04 21:43, 3年前 , 23F
說真的文化大革命很可怕 留在中國一定完蛋
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03/04 21:58, 3年前 , 24F
老李對小蔣提拔的感謝是很真的
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導致李多次關照恩庇提拔蔣孝武
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03/04 21:59, 3年前 , 26F
但蔣孝武自己死得太早
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03/04 22:01, 3年前 , 27F
民主名詞會爛掉，就是有心者故意的啊
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03/04 22:01, 3年前 , 28F
打從列寧時代就喊民主集中制了
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03/04 22:02, 3年前 , 29F
把民主定義弄得越混亂模糊
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03/04 22:02, 3年前 , 30F
就越難分辨誰民主誰不民主
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03/04 22:03, 3年前 , 31F
如果納粹德國沒滅亡大概戈培爾
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03/04 22:04, 3年前 , 32F
會說集中營是國社主義特色的猶太民主
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推
03/04 22:16, 3年前 , 33F
其實可以叫"台華民國"的XD
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台灣人與華夏人組成的民主共和國
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03/04 22:18, 3年前 , 35F
不過這話題就不展開了，有點採到版規了
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推
03/04 22:41, 3年前 , 36F
當年484為了UN五常的地位丶繼續叫ROC吧？
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推
03/04 22:43, 3年前 , 37F
文革時期不是說PLA有派軍隊駐守紫禁城丶趕走打砸燒的紅衛兵？
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03/04 23:19, 3年前 , 38F
五常的「中」是中國。中共跟中華民國爭「中國」代表權
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（從1950年中共主張「中華民國已滅亡，我們中華人民共
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和國才代表中國）
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「台灣是中國的一部分」這件事情並不否認中華民國擁有
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台灣
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中共的完整主張是「中華民國已滅亡，我們是承繼著中華
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民國的權力」
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推
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解放軍還是控制一定地區，只是混也沒有人敢鎮壓 ，倒是要
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求守護某些地方是有用的，傻學生被開幾槍也就乖了，死個幾
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03/05 00:47, 3年前 , 47F
個人就知道造反有理，但軍隊的別碰
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03/05 00:49, 3年前 , 48F
上萬青年在街頭打砸搶燒喊著要革命，駐在部隊不過千人，
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03/05 00:50, 3年前 , 49F
連靠近都沒有人敢靠近
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推
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毛澤東好像有下文革不入解放軍的命令，明令紅衛兵來
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03/05 01:47, 3年前 , 51F
鬧就直接反擊
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03/05 01:52, 3年前 , 52F
後來有列一批重點保護名單讓解放軍進行保護，像是錢
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學森就移居到軍隊大院居住
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宋慶齡家有解放軍站崗
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推
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下野不是「辭職」，與請病假一樣，不是憲法用語。蔣還是總
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統。
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推
03/05 11:24, 3年前 , 57F
老蔣當時是引用憲法第49條因故不能視事，根本沒去職
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03/05 11:25, 3年前 , 58F
副總統李宗仁"代行"職權，所以才叫"代總統"，總統只是
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03/05 11:27, 3年前 , 59F
表面下野，實際還是掌控一些權力，他早看透那群軍閥沒
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中心思想，開始未雨綢繆鋪後路
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03/05 11:29, 3年前 , 61F
真是叛亂李早用大義在老蔣還沒遂行前就抓起來了
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03/05 11:30, 3年前 , 62F
後來老蔣也是引用憲法第49條復行視事
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推
03/05 13:09, 3年前 , 63F
樓上說到重點了 很多人搞不清楚49條第1項和第2項的差別
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03/05 13:10, 3年前 , 64F
不能視事和缺位是兩種不同的情形 否則沒必要分2項規定
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推
03/05 23:43, 3年前 , 65F
把人家東西搶走，再說自己跟以前的自己不一樣了所以
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03/05 23:43, 3年前 , 66F
不用換，這邏輯真妙
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03/06 05:22, 3年前 , 67F
憲法學者我看也是有不少說這「下野」根本惡搞
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03/06 05:23, 3年前 , 68F
宜當做極特殊情況，不要套入憲法法理解釋。
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03/06 10:53, 3年前 , 69F
根本沒有不能視事的事實 就亂搞而已
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03/06 10:54, 3年前 , 70F
反正當時是軍閥時代 有槍有人才是王道
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03/06 10:54, 3年前 , 71F
憲法僅供參考 不用分太細
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推
03/06 13:00, 3年前 , 72F
什麼叫人家東西? 強盜占了你家不走 你拿點首飾逃跑
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03/06 13:01, 3年前 , 73F
結果首飾還變成強盜的東西 要還他了? 妙不可言
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03/06 14:17, 3年前 , 74F
"不能視事"的理由當巧門不只我國有，比利時國王表示：
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推
03/06 14:20, 3年前 , 75F
當年信天主教國王博杜安一世拒絕御准墮胎法案，就用
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03/06 14:23, 3年前 , 76F
不能視事為由內閣全體簽署法案，隔日再召開國會兩院讓
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03/06 14:23, 3年前 , 77F
國王復行視事
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推
03/06 14:29, 3年前 , 78F
由於各國對"不能視事"都沒明確定義，沒有惡不惡搞問題
03/06 14:29, 78F
推
03/06 21:06, 3年前 , 79F
按照我國目前公務機關中不能視事的實際應用上 主要是
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03/06 21:06, 3年前 , 80F
機關首長出國視察 或是得了諾羅在家裡烙賽之類的
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