Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間3年前 (2021/02/17 19:14), 3年前編輯推噓5(5推 0噓 36→)
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※ 引述《zball (QQ)》之銘言： : 之前兩篇文章有觸犯板規之嫌所以自刪了 我說這好好的討論不要老是圍繞在台灣讓板主傷腦筋，其實整串談到很多歷史與國際比較 都是很好探討的 : 有人覺得不需要 : 如P大看法 認為這些手段限制只是徒增有心人士利用的可能 不是只有「不需要」喔，是「不要」! 「有些門不可以打開」...這部分後述 先講回德國 : 因為目前防衛民主已經在德國運作一段時間了 而且看起來沒太大問題 福島核電廠在2011年以前也運作了差不多相同長的時間，看起來沒太大問題 豈止沒有太大問題，東電說，核電廠簡直就像觀音坐蓮一樣超穩定好棒棒的!!! 設計了一大堆安全機制啊 ~~~ 就是因為這種心態才特別會倒大楣 哀啊沒想到碰到海嘯，靠夭啊，其中有一個安全機制，也就是備用發電機，放在外頭 阿幹，就這樣被海水淹掉了，然後之後的事情大家都知道了 所以本來也是量子化學出身，自然科學控，對核能安全信心滿滿的梅克爾， 看到311出事的方式後，對核能態度立刻反轉，從認為核能是減碳妙計倒戈為全面停核 因為她馬上發現德國人的邏輯也是那樣，碰到類似挑戰一定會出事，必死無疑... 前面討論中提到，啊，防衛性民主很有用啊，戰後把一些危險組織解散啦 ...這就跟認為福島設計的很安全一樣，每天都沒碰到海嘯挑戰就覺得很安全... 二戰後之所以說解散就解散了，那是因為馬歇爾計畫很快就讓德國經濟復甦 另一方面是德國分裂，冷戰的威脅讓德國人傾向穩定支持西德-美國體系 所以說解散，就啊好啊，解散了... 你把同樣的東西拿到希特勒時代想預防希特勒看看，我跟你保證絕對沒有用!! 為什麼我敢保證?? 因為歷史沒有如果，歷史就血淋淋的告訴你! 你以為威瑪德國沒有防衛?? 沒有解散危險政黨 納粹黨及其他相關組織因啤酒館暴動的關係在巴伐利亞邦被禁止!!!! 希特勒被抓去關，所以才有在獄中寫出《我的奮鬥》這件事 後來希特勒千方百計解除禁令，卻還是被禁止公開演講 所以推出防衛性民主想法的人，就是認為希特勒沒被關過，納粹黨沒被解散過... 拜託一下，基本歷史認知不要這麼離譜... 二戰後的一些問題團體之所以說解散就解散了，那是因為環境關係本來就會解散 要是未來出現同樣極端化的狀況，這種上次已經證明無效的防衛，會有效嗎?!!?? 最87的就是，靠夭人家別的天真病患，也還至少都是從上次沒做的東西去幻想 你德國人到底是嗑了什麼嗑到腦袋這麼壞，幻想上次就用過無效的東西會有用? 所以我再強調一次：歷史真的很重要，真的要好好念 就是因為沒有好好念歷史，連常識都沒有，才會發夢胡思亂想，浪費了一堆人的生命 : 而利用防衛民主司法或憲法機制去干擾破壞對手達成專政或獨裁目的 冷戰時代至今一堆極權專制國家，都用保護民主為名在排除異己 最近緬甸軍政府政變，也說是要保護民主哩 根本上這個想法就是不可以 有些門不可以打開 : 就像P大說的 這些積極的"防衛民主"手段 落在有心人士只會被繞過跟利用 : 那是不是也能這樣說: : 若有心人士真的想壞憲反民主 任何限制跟法律都是能被規避跟利用的 : 既然如此 你是要不要留下武器 讓好人更有機會反抗他們嗎? 上輩子有壞人拿槍入侵，你拿起水果刀想反抗，當然沒用，被殺了 這輩子你說：難道不留下一把水果刀抵抗壞人嗎? 路人：你上輩子就用水果刀反抗過了，完全沒用的喔! 路人：而且你會增加新風險：本來沒槍的壞人，可能可以拿你留的刀捅你喔 最近西班牙饒舌歌手巴勃羅·哈塞爾因歌詞稱頌恐怖主義與侮辱國王，違法遭通緝， 巴勃羅拒絕自首，躲入加泰隆尼亞雷里達大學，16日西班牙警方突襲大學逮捕他。 警察去抓人是根據西班牙維護君主立憲的法律，也就是其實也是在「防衛民主」喔 ...相信任何人都會認為這是反人權，西班牙也因此興起一股輿論聲浪要求修法... 問題來了： 巴勃羅可不可以抓? 巴勃羅如果可以抓，很多批評政府的意見也很容易被列為可以抓，馬上就沒有民主 這就是現在西班牙輿論洶洶都反對的原因 巴勃羅如果不可以抓，那希特勒也差不多不可以抓 也就是你的工具要不就有害，要不就無用 這樣你開始有概念了沒有? 好，接下來開始講到比較大條的，來說泰國 泰愛泰黨是不是一個危險政黨? 是啊! 但 1.應該「防衛性」的解散它嗎? 2.解散它有沒有用? 前面C板友說解散很有用...是嗎... 先來檢查歷史事實，再來討論 2006年軍方發動政變，廢除憲法，邱達新流亡 2007年泰愛泰黨被憲章法庭宣判解散...C板友最推崇的「用司法」，根本就是極權工具 有用嗎? 泰愛泰黨人同年，2007年，就跑去借殼上市，大量加入1998年成立的人民力量黨 泰國軍政府也不是木頭，馬上開始以各種反民主方式全力打壓，包括暗殺、逮捕 ...你的防衛式民主能做到這樣嗎? 不可能!... 但還是沒用，所以 2008年又動用憲法法庭解決，又強行解散人民力量黨...再次告訴你憲法法庭是極權工具 有用嗎? 2008年馬上又重組成立為泰黨，2011年就大勝成為執政黨，邱達新妹妹邱英樂任總理 ...OX的你說要防止危險的人民選取得政權是吧，所以有解散政黨的權力好棒棒是吧? 艮，解散了兩次都還無法「預防」它執政，你還給我說有用，有用個頭!!!!!... 到2014年才又被政變下台，此後泰國就沒有民主了，直到現在 所以 1. Ans:不應該，所謂「防衛」的本身就是在謀殺民主 2. Ans:沒有用 泰國經驗告訴你，防衛只能拿來為害，卻完全沒有正面作用 這整個想法根本沒有意義，不要再鑽死胡同了 回到希特勒時代也是一樣 當年解散納粹也是沒有用，那如果動用暴力非法手段來解散納粹呢? 納粹這樣消滅共黨以後，就進入納粹專政 若你這樣消滅納粹，就會進入共黨專政啊，阿呆.... : 只是現在防衛性民主的機制(例如現代德國)來看 怎麼被利用的可能性似乎還無法預見 誰說無法預見，一堆熟悉專制獨裁國家的板友一秒鐘之內就預見了啊... 你想預防專制獨裁，卻不去研究專制獨裁國家在幹嘛，最好你有辦法預防 德國人就是這樣天真病，才會想出世界最無用的鬼東西 完全無正面作用(且歷史已證實)，卻全然有害 還很熱心的要到處推 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.5.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1613560476.A.E83.html ※ 編輯: plamc (111.249.5.33 臺灣), 02/17/2021 19:19:45
推
02/17 19:22, 3年前 , 1F
福島是東電高層的包
02/17 19:22, 1F
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02/17 19:33, 3年前 , 2F
梅克爾不就是要讓德國在綠電上佔主導地位才這麼玩的
02/17 19:33, 2F
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02/17 19:34, 3年前 , 3F
核電產業鍊都沒德國廠商的份
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02/17 19:57, 3年前 , 4F
泰國例子 根本問題在於城鄉貧富差距
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02/17 19:57, 3年前 , 5F
所以解散得民心的政黨永遠治標不治本
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02/17 19:58, 3年前 , 6F
泰國皇權與政軍都市資本集團共榮體
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02/17 19:59, 3年前 , 7F
不想解決問題 只解決提出問題的人
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推
02/17 20:01, 3年前 , 8F
泰國是真正天龍國模式在玩
02/17 20:01, 8F
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02/17 20:02, 3年前 , 9F
曼谷屌爆了，離開首都就全部是鄉下
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02/17 20:05, 3年前 , 10F
但泰愛泰黨雖民粹但不算是危險政黨
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02/17 20:07, 3年前 , 11F
他用平民主義去對抗軍警皇族利益集團
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02/17 20:08, 3年前 , 12F
真正危險的一直是槍桿子.
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02/17 20:08, 3年前 , 13F
解散政黨跟防衛性民主應該無關.
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02/17 20:10, 3年前 , 14F
就像翁山蘇姬政黨被軍政府清算
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02/17 20:10, 3年前 , 15F
你不會說軍政府在執行防衛性民主
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02/17 20:11, 3年前 , 16F
也不會認為翁山是帶來危險的政黨
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推
02/18 01:01, 3年前 , 17F
其實土耳其的例子更扯 厄多安被查禁好幾次 最後還是上位
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02/18 01:02, 3年前 , 18F
我是覺得潮流所向 要用政府機器硬擋 只會產生反效果
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推
02/18 02:09, 3年前 , 19F
軍政府本身控制政權他要的所謂民主就是跟他合作
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02/18 02:10, 3年前 , 20F
然後只要是反對軍政府的玩法就能隨時叫你滾蛋
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02/18 02:10, 3年前 , 21F
人家手裡什麼沒有就是槍特別多，不然你想怎樣?
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02/18 02:12, 3年前 , 22F
講句難聽點的，你想找人麻煩怎麼可能找不到理由?
02/18 02:12, 22F
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02/18 07:13, 3年前 , 23F
其他人「認不認為」一點都不重要，重要的是軍政府拿來
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02/18 07:13, 3年前 , 24F
當理由
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02/18 07:14, 3年前 , 25F
就如同二次波灣戰爭「伊拉克擁有毀滅性武器」成為全世
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02/18 07:14, 3年前 , 26F
界的笑柄那個重要嗎
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02/18 11:07, 3年前 , 27F
翁山蘇姬被軍政府指控罪名
02/18 11:07, 27F
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02/18 11:08, 3年前 , 28F
也不過是持有無線電而已
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02/18 11:08, 3年前 , 29F
真正危險分子一直是槍桿子
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02/18 11:08, 3年前 , 30F
即使是自認愛國的槍桿子
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02/18 11:09, 3年前 , 31F
軍政府本身存在就是傷害民主
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02/18 11:09, 3年前 , 32F
任何槍桿子出政權的都是垃圾
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02/18 11:10, 3年前 , 33F
即使再怎麼開明,依然缺乏制衡
02/18 11:10, 33F
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02/18 11:11, 3年前 , 34F
體制難以自我糾錯
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02/18 11:38, 3年前 , 35F
福島更多是東電自己的人禍，早就有專家說福島可能面臨
02/18 11:38, 35F
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02/18 11:39, 3年前 , 36F
有相當高度的海嘯，卻不蓋海嘯牆，也任由備用設施處於
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02/18 11:40, 3年前 , 37F
有高淹沒風險的地下而不思改善。
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02/18 11:41, 3年前 , 38F
考驗來就現出東電的原型，台灣也順便發出反核失智列車
02/18 11:41, 38F
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02/18 22:55, 3年前 , 39F
福島的問題是太晚決定 斷然處置
02/18 22:55, 39F
推
02/19 00:01, 3年前 , 40F
人禍讓安全機制失靈也就是代表安全機制再怎麼設計也會
02/19 00:01, 40F
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02/19 00:02, 3年前 , 41F
出包，我前面有篇推文提到不太好的老師傅例子就是此種
02/19 00:02, 41F
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