Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間3年前 (2021/02/17 20:09), 3年前編輯推噓62(62推 0噓 321→)
留言383則, 20人參與, 3年前最新討論串35/38 (看更多)
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : 其實你問了另一個問題更好，那就是民主的基礎到底是什麼 : 之後另文來討論吧 然後來還這篇文債XD 首先，民主不是一個信仰，也不是「民主主義」，不是民主就是對的 我文中說過很多次，你也可以反民主，論述為何反民主比較好，我們來辯論 我不接受的是把反民主說是民主 好，進入正題 根據我們對人類歷史的觀察，我們認為民主是人類出現過的政體裡面，比較好的一種 注意：只是比別的好，不是絕對的善，也不一定是最好，因為誰知道未來會發明啥政體 為何民主會比較好，根據很多人的研究和我自己的一點見解，大體上有以下幾個原因： 1.無限賽局 2.群眾智慧 3.合乎專業化的現代社會需求 4.合乎資本與自由市場發展需求 無限賽局 這應該不用太多說明 如果賽局是有限的，你的最佳決策就是惡向膽邊生，在賽局結束前狠幹一票 如果賽局是無限的，你就不能這樣做了，所以大家都只能努力為善 所以要讓大家都盡力為善，你就要盡力保持無限賽局 也就是不可以有人被踢出賽局 ...所以就是不能有覺得誰危險就把他踢出去的想法，因為他也是賽局的一部份 .....如果你打開這道門，賽局就改變了，改變賽局本身，比任何人都更危險 (這也是為何我認為公投根本反民主，總是只會被獨裁者拿來當擦脂抹粉工具 公投如果可以一直亂投，就是個笑話 公投如果投了一翻兩瞪眼，那就是變成有限賽局，大家在投票日前拼命惡搞拼命騙 根本破壞了民主有用的原理) 群眾智慧 德國那些民主幼幼班的87大概都是菁英主義，本質上就鄙視民眾，所以我說根本反民主 當然啦，我們老是聽過雅典人把蘇格拉底判死刑的故事，但是說真的，那是蘇格拉底 自己還要特別激怒他們，求仁得仁，你不能都怪他們....言歸正傳 你可以做一個實驗，事實上BBC節目就做過 拿一大罐糖果，去問路人，裡面有幾顆 誰知道啊?! 路人猜得大多偏差很多，有猜得離譜的少的，有猜得離譜得多的 所以你就認為人民都很笨，都不懂，都容易被騙?? 但是你把所有人的答案平均起來，就會發現竟然出奇的準確，BBC節目實驗只差個位數 簡直專業到不行精準到不行 這就是群眾智慧，單一個人很沒智慧，但全部加起來很有智慧 因為不同觀點、不同經驗的人，在社會中成自然分布 有的人會因此少算，有的人會因此多算，但結合全部的觀點，就會得到很接近真相 相信民主，就是相信群眾智慧 以戰前德國來說，艮，群眾真的很有智慧啊! 有一大群人支持納粹，也有一大群人支持共黨，這些人都很偏激很蠢被騙??!! 若你看總結果，恰恰相反，簡直政治天才 群眾超有智慧的給納粹3成，共黨2成，互相牽制，且更危險的共黨較小 若非希特勒違法違憲破壞民主選舉結果，這樣的政府組成是可以安全走下去的 如果你認為支持納粹的都87被騙，你用憲法法庭把納粹幹掉? 結果就會變成共黨專政 對不起喔，人民比你還要有智慧 這就是民主會比較好的根本原因，如果你根本不相信群眾智慧，那請你直接說你反民主 人數純粹的數量越大，群眾智慧就會越明顯 當然還包括人越多，就越難控制 極權專制體系都希望把權力限縮在至少一個小委員會裡頭就好，這樣最好控制了 譬如一個憲法法庭，只要控制幾個法官，就能為所欲為 你說神聖的大法官不會被操弄!? 他都沒有爸媽女兒可以威脅? 那就斃了換一個啊 只用幾個人，就能超越並改寫數百萬人投票出來的決定，真是太方便了 怪不得泰國軍政府愛用得不得了 ....所以拜託，主張用少少幾個人的法庭可以超越人民選擇的，請自稱反民主 ......反民主沒有一定不好，但不要說是反民主在防衛民主 (另外，林肯的名言： 你可以一時騙過所有人，或長期騙過部分人但無法長期的騙過所有人 這其實也是敘述群眾智慧，所以群眾智慧還有時間性，這也是我反對公投的原因) 合乎專業化的現代社會需求 我講過很多次華盛頓的故事，華盛頓每次發蠢，都是民主阻止了他 原因很簡單，一個人再厲害不可能啥都知道，所以需要有由下而上的管理 把每個第一線的專業意見都能透過某種方式整合聚集呈現上來 這到目前為止，只有民主做得到，這也是民主美國會越來越強的原因 但是人類天生都討厭不同意見，就像BLM恨不得把所以川粉都消音 ....如果你開了一扇門說為了某種高尚的絕對正義可以把某人消音，你試試看 ........馬上大家都被消音了，民主的優勢也就喪失了 (這就是為何我認為反言論自由就是反民主) 先講這三點就好，第四點與防衛論較無關 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.5.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1613563783.A.2AB.html
推
02/17 20:33, 3年前 , 1F
群眾智慧這套推論的過程有點玄了，如果是像價格那樣的市場
02/17 20:33, 1F
→
02/17 20:34, 3年前 , 2F
機制相關的東西，自然是群眾感受的總和很接近真相。
02/17 20:34, 2F
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02/17 20:34, 3年前 , 3F
群眾智慧這點我認同.
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02/17 20:35, 3年前 , 4F
很多精英論的愛批評群眾易被煽動
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02/17 20:35, 3年前 , 5F
但左派可煽動，右派也能煽動
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02/17 20:35, 3年前 , 6F
其實就自然平衡了. 不易走極端.
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02/17 20:35, 3年前 , 7F
因為要執政就無法只靠偏激族群
02/17 20:35, 7F
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02/17 20:35, 3年前 , 8F
導致各國左右長期傾向往中間靠攏....
02/17 20:35, 8F
推
02/17 20:38, 3年前 , 9F
反而自認精英左或精英右的獨斷時
02/17 20:38, 9F
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02/17 20:39, 3年前 , 10F
更易走偏，因為不知自己已在同溫層
02/17 20:39, 10F
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02/17 20:41, 3年前 , 11F
把川普消音那種精英都會左派的思路
02/17 20:41, 11F
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02/17 20:41, 3年前 , 12F
我是覺得開了很糟糕先例
02/17 20:41, 12F
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02/17 20:42, 3年前 , 13F
矛盾是一直都有，禁言也不會減少
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02/17 20:43, 3年前 , 14F
不如讓群眾自己去嘗試錯誤並學習
02/17 20:43, 14F
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02/17 20:45, 3年前 , 15F
或許也可以說，民主傾向的中間路線就是讓市場成為主導力量
02/17 20:45, 15F
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02/17 20:46, 3年前 , 16F
因為意識型態的動力部分，或多或少被抵銷和滿足了
02/17 20:46, 16F
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02/17 21:02, 3年前 , 17F
川普也是把反他的聲音給消音，還說他們是垃圾
02/17 21:02, 17F
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02/17 21:03, 3年前 , 18F
川普被揶揄成懂王也是常常講沒人比他更懂OO
02/17 21:03, 18F
川普只是講，他沒有下總統命令把誰消音，倒是反川的社群媒體這麼幹了... ※ 編輯: plamc (111.249.5.33 臺灣), 02/17/2021 22:09:59
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02/17 22:22, 3年前 , 19F
他直接把反對他的人給開除…開除完後還說他是垃圾。社
02/17 22:22, 19F
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02/17 22:22, 3年前 , 20F
群禁言是法令賦予的權利然后川普的反應是拿預算來威脅
02/17 22:22, 20F
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02/17 22:22, 3年前 , 21F
廢除
02/17 22:22, 21F
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02/17 22:29, 3年前 , 22F
川普在嘲諷麻疹疫苗時 有想過會發生什麼嗎？ 他在反對口
02/17 22:29, 22F
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02/17 22:30, 3年前 , 23F
罩時 心裡又想的是什麼? 如果有人只想著自己的得票率然
02/17 22:30, 23F
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02/17 22:31, 3年前 , 24F
後昧於事實瞎起鬨 被封鎖剛好而已吧
02/17 22:31, 24F
推
02/17 23:20, 3年前 , 25F
繼續罵啊~ 事實證明川普民意支持度越來越高了
02/17 23:20, 25F
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02/17 23:21, 3年前 , 26F
口罩這種事情 在美國人民心中 不戴才是得民心好嗎...
02/17 23:21, 26F
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02/17 23:22, 3年前 , 27F
至於那些社群媒體遲早要因為失去民心而倒台的~
02/17 23:22, 27F
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02/17 23:22, 3年前 , 28F
川普作得一點都沒錯~ 以後FB倒台了 別又怪到川普身上
02/17 23:22, 28F
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02/17 23:24, 3年前 , 29F
川普罵反他的都垃圾 是講事實好嗎~ XDDDD
02/17 23:24, 29F
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02/17 23:25, 3年前 , 30F
像社群媒體那種說假話是不會得罪人 但鐵定得罪上帝
02/17 23:25, 30F
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02/17 23:25, 3年前 , 31F
這也就是它們為什麼終究要倒台的原因~
02/17 23:25, 31F
推
02/17 23:44, 3年前 , 32F
倒不倒台還不知道，但川普肯定是下台了
02/17 23:44, 32F
推
02/17 23:46, 3年前 , 33F
我是覺得不管你討厭還是喜歡川普，至少他還是離開白宮了
02/17 23:46, 33F
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02/17 23:46, 3年前 , 34F
民意越來越高但已經下去了。喔，我知道超七會說是被作
02/17 23:46, 34F
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02/17 23:46, 3年前 , 35F
但如果是史達林還是希特勒、拿破崙，總統令早就拿出來亂用
02/17 23:46, 35F
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02/17 23:46, 3年前 , 36F
弊呢^^
02/17 23:46, 36F
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02/18 00:02, 3年前 , 37F
公投很吃人民素質，P大應該是想表達多數暴力才最可怕
02/18 00:02, 37F
推
02/18 00:37, 3年前 , 38F
2018公投就玩給你看了 一堆人拿小抄在投票根本沒看內容
02/18 00:37, 38F
還有 305 則推文
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02/22 21:57, 3年前 , 344F
我也認為不該封，川普也認為不該封，那豈不是民意認為推臉油
02/22 21:57, 344F
推
02/22 21:57, 3年前 , 345F
我是說"大陸人的帳號"不是說"大陸人認為川普的帳號"
02/22 21:57, 345F
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02/22 21:57, 3年前 , 346F
封號是不對的是侵害公眾利益的??? 那推臉油該檢討啊該限制啊
02/22 21:57, 346F
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02/22 21:57, 3年前 , 347F
所以 很多人也不認為大陸人的帳號不該封
02/22 21:57, 347F
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02/22 21:58, 3年前 , 348F
才去年的新聞 封鎖大陸人帳號叫做合情合理 封鎖川普就
02/22 21:58, 348F
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02/22 21:58, 3年前 , 349F
變成不合理 科科.
02/22 21:58, 349F
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02/22 21:59, 3年前 , 350F
我說的沒錯啊，每個人都覺得自己的帳號不該封，那不就是大家
02/22 21:59, 350F
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02/22 22:00, 3年前 , 351F
都認為推臉油擅自封號，是侵害大家的利益??? 我完全贊成啊
02/22 22:00, 351F
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02/22 22:00, 3年前 , 352F
所以？封鎖大陸人的帳號這新聞一出 不少人叫好唷
02/22 22:00, 352F
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02/22 22:00, 3年前 , 353F
包括現在認為川普封禁帳號是不合理的人都在叫好
02/22 22:00, 353F
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02/22 22:01, 3年前 , 354F
所以你自己證明你自己的觀點是錯的，因為大家都對推臉油
02/22 22:01, 354F
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02/22 22:01, 3年前 , 355F
當年叫好的人有沒有想過同樣的刀會砍到自己人身上?
02/22 22:01, 355F
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02/22 22:01, 3年前 , 356F
封號不滿啊!!!! 呵呵
02/22 22:01, 356F
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02/22 22:02, 3年前 , 357F
我的觀點是 封帳號是設群軟體論壇的權力
02/22 22:02, 357F
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02/22 22:02, 3年前 , 358F
不應該對誰有特權.
02/22 22:02, 358F
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02/22 22:02, 3年前 , 359F
誰是自己人??? 已經不知道你在說什麼了，邏輯混亂啊
02/22 22:02, 359F
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02/22 22:03, 3年前 , 360F
既然當年對封禁大陸人帳號叫好,那麼對川普封帳號的也是
02/22 22:03, 360F
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02/22 22:03, 3年前 , 361F
川普跟我是八竿子打不著啊，哪裡自己人??? 是我親戚??
02/22 22:03, 361F
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02/22 22:03, 3年前 , 362F
同樣適用
02/22 22:03, 362F
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02/22 22:04, 3年前 , 363F
d開始撇清關係樓 這看了很多年.
02/22 22:04, 363F
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02/22 22:04, 3年前 , 364F
有人對中國帳號被封叫好，又如何??? 能代表啥???
02/22 22:04, 364F
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02/22 22:05, 3年前 , 365F
你也對川普被封號叫好啊!! 那不代表推臉油就是對的啊!!
02/22 22:05, 365F
推
02/23 01:23, 3年前 , 366F
封號是必要之惡啊 不封號 任何平台都會很快被網軍淹沒
02/23 01:23, 366F
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02/23 01:24, 3年前 , 367F
如果封號本身那麼糟糕 早就立法禁止了
02/23 01:24, 367F
推
02/23 03:01, 3年前 , 368F
聖經沒有把人分成三六九等??? 首先你必須先是個人好嗎
02/23 03:01, 368F
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02/23 03:03, 3年前 , 369F
請問吃人肉的中國人算人嗎??? 殺人獻祭的中美洲文明
02/23 03:03, 369F
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02/23 03:04, 3年前 , 370F
算人嗎??? 更不用說現在一堆拜撒旦的~ 那怎麼沒有高低
02/23 03:04, 370F
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02/23 03:04, 3年前 , 371F
之分??? 毀滅所多瑪俄摩拉的時候 就羅得一家得救~
02/23 03:04, 371F
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02/23 03:05, 3年前 , 372F
然後你跟我說沒有高低之分 XDDDD 你聖經多看看再來跟
02/23 03:05, 372F
推
02/23 03:08, 3年前 , 373F
掰扯這些用常識就想得通的東西~ 說人沒有高低之分的
02/23 03:08, 373F
推
02/23 03:09, 3年前 , 374F
結果就是大家一起變爛而已~ 還有聖經絕對不可能是社會
02/23 03:09, 374F
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02/23 03:11, 3年前 , 375F
主義~ 社會主義是左膠想當上帝搞出來的東西
02/23 03:11, 375F
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02/23 03:12, 3年前 , 376F
如果要用有沒有立法禁止封號來確定這件事情糟不糟糕
02/23 03:12, 376F
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02/23 03:13, 3年前 , 377F
那很快就會立法禁止了~ XDDDD 不能讓臉推油囂張下去
02/23 03:13, 377F
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02/23 04:06, 3年前 , 378F
把大陸網軍帳號 跟美國人相比？
02/23 04:06, 378F
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02/23 04:06, 3年前 , 379F
是到底嗑了什麼藥？
02/23 04:06, 379F
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02/23 04:07, 3年前 , 380F
中國翻牆帳號本來就違反中國法律
02/23 04:07, 380F
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02/23 23:25, 3年前 , 381F
翻牆觸犯法律的484看到斷章取義的報導阿?
02/23 23:25, 381F
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02/23 23:26, 3年前 , 382F
原來先打對方是網軍就可以封禁帳號,說好的不能言論審查
02/23 23:26, 382F
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02/23 23:26, 3年前 , 383F
碰到大陸人就當作沒這回事呢.
02/23 23:26, 383F
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