Re: [閒聊] 日俄戰爭算最影響現代東亞的戰爭嗎？

看板DummyHistory作者chungrew (work hard, play hard)時間3年前 (2021/01/18 08:47)推噓8(8推 0噓 32→)

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※ 引述《BrowningZen (BrowningZen)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1W0-YDxh ] : 作者: BrowningZen (BrowningZen) 看板: C_Chat : 標題: [閒聊] 日俄戰爭算最影響現代東亞的戰爭嗎？ : 時間: Sun Jan 17 15:34:35 2021 : 剛在玩Darkest Hour: A Hearts of Iron Game : 玩到日俄戰爭，不禁在想，雖然有點去脈絡化，這是算不算最影響現代亞洲的一場戰役？ : 日本雖然贏了但損失也是跟俄國差不多慘重 : 假如當年俄國沒有忽視東方勢力，把所有兵力集中在歐洲的話，可能也不會這樣輸很慘 : 也未必要贏，只要不要輸，可能當年日本也撐不過去 : 當時日本算是把國運全押在這次勝利上，我們可以看到就算日本贏了，當時戰爭損失加上本 : 身問題，經濟還是有夠糟 : 如果俄國沒有輸，日本就要整個回到維新前，也不太會有後來的軍國主義崛起了，朝鮮不會 : 被吞併，可能之後整個一二戰都會缺席甚至被變成英法俄的遠東殖民地 : 俄國的敗仗也是沙皇倒的導火線，如果沒有輸也可以爭取多點執政時間 : 當時俄國對中國東北也相當有興趣，俄國只需要多點時間就可以拿掉東北跟朝鮮 : 可以穩定沙皇政權，也不會有現在的海參威問題，甚至因為沒有俄國革命跟十月革命而維持 : 更長的帝國制度，也不會有後來的共產中國 : 畢竟歐洲列強也不會眼巴巴看著俄國把整個亞洲吞併掉，尤其是英國最看它不順眼，不會簽 : 英俄協約之外，更有可能扶植清政府當成對抗俄國擴張的一環 : 當然弱勢的清還是躲避不了當棋子的命，但如果棋子的背後是英國的監視，而沒有日本在混 : 水摸魚偷爆，辛亥革命也很大機會搞不成 : 清還能活一段時間，之後要嘛慢慢地變成英法殖民地，要嘛在英國影響下出現共和 : 反而是一二戰看起來無論如何都無法避免，不過去殖民化也是無可避免，所以最後也有機會 : 變成民主中國 : 台灣在戰爭之前就被割讓給日本了，但日本的失敗也八成會讓台灣變成英法殖民地，解殖後 : 要嘛還民主中國要嘛獨立，好像也比較不會起爭議 : 所以我會猜測 : 日本: 當殖民地->缺席一二戰->沒有美國影響->解殖成為東方弱勢國家 : 中國: 少掉東北->與英法參與一二戰->站對邊分紅，學習西方技術->儲備實力->解殖成為國 : 力還不錯的民主國家 : 蒙古: 維持俄帝國領土 : 韓國: 仍然是俄帝國領土->沒有民國政府支持獨立->整個不會出現 : 台灣: 日本殖民地->英法殖民地->歸還民主中國/獨立 : 香港: 英國殖民地->歸還民主中國/獨立 : 澳門: 葡萄牙殖民地->歸還民主中國/獨立 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.142.224.227 (丹麥) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610868877.A.EEB.html : ※ 編輯: BrowningZen (79.142.224.227 丹麥), 01/17/2021 15:35:10 : 推 WindHarbor: 錯板== 01/17 15:38 : 大家不是蠻常以遊戲/文學為契機聊中國歷史嗎? : ※ 編輯: BrowningZen (79.142.224.227 丹麥), 01/17/2021 15:40:17 : 推 arnold3: 少數連日本都打不贏的國家 01/17 15:40 : 歐洲之恥 : 噓 s2751138: , 01/17 15:41 : 推 Edison1174: 太平洋戰爭： 01/17 15:41 : 推 cheric: 你一直說如果A沒發生B也不會發生就是完全沒有邏輯因果的 01/17 15:42 : → cheric: 結論 01/17 15:42 : 本來if線就是這麼一回事吧 : 推 LouisLEE: 是阿，造成日本崛起 01/17 15:50 : → iqeqicq: 日本贏了日俄戰爭沒多久， 01/17 15:54 : → iqeqicq: 就在俄國內戰被蘇聯打爆 01/17 15:54 : → iqeqicq: 日本還不學乖，在1938松山空襲、 01/17 15:54 : → iqeqicq: 1939諾門罕戰役兩連敗 01/17 15:55 : → iqeqicq: 韓國還是會被美國以民族自決為由使其獨立吧 01/17 15:56 : 你說得好像是 : 推 iamnotgm: 日本沒崛起的話差異最大的應該就是二戰的太平洋戰爭吧 01/17 15:58 : → iamnotgm: 沒有強大的中央集權日本撐不到被種香菇那麼香菇會丟誰 01/17 15:59 : → iamnotgm: 在那之前德國已經投降了我猜再來的冷戰應該會變核戰 01/17 16:00 : 俄國沒變共產不知道會不會有冷戰 : 可能改丟中東 : → eva05s: 總覺得這問法很158.... 01/17 16:03 : ※ 編輯: BrowningZen (79.142.224.227 丹麥), 01/17/2021 16:05:37 : 推 bladesinger: dummyhistory應該比較多人願意跟你討論這主題 01/17 16:09 : 推 idunhav1: 平心而論，現實中也…你忘記加了 01/17 16:38 : 推 iwinlottery: 二戰吧 01/17 17:27 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ※ 轉錄者: BrowningZen (79.142.224.236 丹麥), 01/17/2021 18:11:31 : 推 moslaa: 錯誤，是甲午戰爭。現在意義上的日本人是甲午戰爭後出現 01/17 18:18 : → moslaa: 的，過去雖然也有日本這個國家，但對日本人民而言，日本一 01/17 18:19 : → moslaa: 詞，天皇這個人，都沒啥意義，或許將軍一詞還有點意義 01/17 18:20 : 推 moslaa: 這是因為日本內部分裂太久，你要住在薩摩的人，對住在房總 01/17 18:21 : → moslaa: 的人，比如房總發生大地震，然後薩摩的人哭哭說 01/17 18:22 : → moslaa: 我們都是日本人，捐點錢，拯救同胞，這是放屁不可能 01/17 18:23 : → moslaa: 日本人透過甲午戰爭，第一次團結對外，產生全國上下一體 01/17 18:24 : → moslaa: 的民族意識，說成明治維新到此才真正完成建國，也不過分 01/17 18:25 : 推 allergy: 同意樓上日本人的所謂國族認同在甲午戰爭之後就開始正式 01/17 18:26 : → allergy: 確立 01/17 18:26 : → moslaa: 更別提，從戰爭賠款大賺一筆，還有外交上讓歐洲列強承認 01/17 18:26 : → moslaa: 其地位，這些都不是日俄戰爭有的效果。 01/17 18:27 : → moslaa: 日俄戰爭從我解釋來說，則是軍國主義的基礎， 01/17 18:58 : → moslaa: 如果當年輸掉日俄，可能就會乖乖守著日本本土跟台灣 01/17 18:59 : → allergy: 說不定會把台灣賣給法國人了至於結局在板上可以搜尋到 01/17 19:09 : 推 csi9507121: 日俄戰爭如果日本輸了，現代東北跟朝鮮大概就是俄國領 01/17 22:14 : → csi9507121: 土了...可能華北跟新疆中國也保不住 01/17 22:15 : 推 yeangigi: 如果普丁訪日的時候，收到2瓶正露丸當伴手禮，不知會發 01/18 01:24 : → yeangigi: 生什麼事？ 01/18 01:25 : 推 katana89: 普丁會把俄羅斯海軍從波羅的海開來和海自再打一次（X 01/18 02:51 : 推 allergy: 可能光把太平洋艦隊開出來海自就會有一票人打報告退伍了w 01/18 07:56 : 推 otis1713: 俄國太平洋艦隊不行吧？精銳不是都放黑海跟北極海嗎？ 01/18 08:09 : → otis1713: 太平洋艦隊搞不好連黃海艦隊都打不過 01/18 08:11 事後諸葛來看如果俄羅斯財政稍微好一點那沙皇完全可以把日俄戰爭拖下去反正日軍再強也打不到莫斯科俄羅斯就是不跟你談不跟你議和無限拉長戰線用總體國力直到拖垮日本財政為止這是完全可行的因為戰爭不結束高昂的軍費支出就一直在中國東北的利權也不穩定無法為日本創造收益日俄戰爭多打個幾年日本財政一定會垮就算舉債都撐不下去到時候日本主動願意上談判桌議和那就是平手了不存在誰勝誰負的問題一切的前提就是俄羅斯財政要撐得住大家覺得呢？ -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.160.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1610930849.A.2D4.html

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