Re: [假設] 如果當年台灣不買拉法葉艦和幻象兩千？

看板DummyHistory作者 (小道消息萬萬歲)時間3年前 (2020/08/26 21:36), 編輯推噓12(12推 0噓 17→)
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※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : 假設當年台灣不買法國的拉法葉艦 : 改買採用美國規格與美國技術的韓國蔚山艦 台版蔚山會長啥樣 大概就後面的40砲跟76砲拆掉換成桶裝標一 戰系換成自製的武進三 魚叉換成雄二 沒有起降反潛直升機的能力，拖曳聲納也不太可能有機會有 這跟康定級的反潛能力天差地遠 換句話說後面會去拉更多的諾克斯或派里回來 海軍會需要更多人去撐諾克斯的人力需求 那大概就沒力吃陣亡將領級了 : 然後飛機也不要買法國製造的幻象兩千 : 改買美國製造的F-16 : 當然原本就有買F-16 : 我的意思是多買更多的F-16 : 補足因為不買幻象兩千造成的缺口 幻象先買才有F-16 美國人也只給你150架 最早到手的F-16跟幻象2000的戰力比起來根本不能比 不要倒果為因 : 那台灣的國防會不會更好？ : 會這樣假設，是因為對法國的軍購案一波三折 : 首先是各種政治壓力 : 拉法葉艦的軍購案的傭金 : 鬧成了國際醜聞 : 還造成尹清楓命案 : 犧牲了多條人命 : 據媒體報導 : 當年賄賂的人不僅賄賂法國、賄賂台灣 : 連中共那邊都有派人去賄賂、去『說服』 : 也就是說中共高官拿錢放行台灣軍購？ : 是一樁金錢醜聞 : 鬧得很難看 : 而且拉法葉艦的製造技術並未轉移給台灣 : 使得台灣花了更貴的費用 : 卻沒有獲得相應的技術 : 相當吃虧 蔚山級的引進會比拉法葉更悲劇 連韓國人都在2000年前後放棄蔚山的發展路線另起爐灶走KDX 蔚山就是艘2000噸的高速砲艦，跟拉法葉的專業反潛是兩回事 : 幻象兩千被民間暱稱為『法國貴族』 : 但爭議也很大 : 達梭公司(製造商)本身當初財務有問題 : 幻象2000的購入單價高達6000萬美金每架 : 比F-16 IDF 都要貴很多很多 : 一小時的作業維持費用也高達80萬新台幣 : 比F-16 IDF 高很多 : 而且幻象兩千只有單發動機的設計 : 維修費用也很貴，零件稀少置換不易 : 最重要的是因為向法國採買 : 減少了IDF 的生產量 砍單了 是為了買F-16才砍IDF第二批 又倒果為因了 : 盡量鼓勵自製戰機(例如IDF)、國艦國造等等 : 另外則跟韓國買蔚山艦 : 跟美國多買幾架F-16AB改良型 : 像這幾年買F-16 V : 可以嗎？ : 大家覺得呢？ 那ROCAF就少了可以封住R8 R10禁航區的一把利刃 ROCN就少了六條強大的反潛艦 台灣的空防必須靠看到外傘頂洲就喊賓果油料的IDF撐場 -- 起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1 神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要 有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標， 於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十 秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。 美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。 神說：F... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.152.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1598448975.A.BDA.html
推
08/26 23:08, 3年前 , 1F
簽名檔的梗是?
08/26 23:08, 1F
推
08/26 23:35, 3年前 , 2F
F-16戰力不夠是因為美國出售的很陽春，一些
08/26 23:35, 2F
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08/26 23:35, 3年前 , 3F
掛載的系統或飛彈剛開始都限制出售的關係吧？
08/26 23:35, 3F
推
08/26 23:41, 3年前 , 4F
F-16有很多升級和改良型版本
08/26 23:41, 4F
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08/26 23:41, 3年前 , 5F
而且CP值比幻象兩千系列高了不少
08/26 23:41, 5F
推
08/27 00:53, 3年前 , 6F
兩者的定位上有所不同 不是CP值問題
08/27 00:53, 6F
推
08/27 02:04, 3年前 , 7F
還有重要一點發動機的核心技術在老美手上，這種科技差
08/27 02:04, 7F
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08/27 02:06, 3年前 , 8F
距不是喊自研自造就能解決的，美方不給你還是拿不到
08/27 02:06, 8F
推
08/27 06:35, 3年前 , 9F
但根據時間軸，1992台法才正式簽合約。
08/27 06:35, 9F
推
08/27 06:37, 3年前 , 10F
抱歉 剛查資料 簽的是備忘錄 不是合約
08/27 06:37, 10F
推
08/27 06:39, 3年前 , 11F
這表示，台灣可以不買幻象兩千，只買F-16
08/27 06:39, 11F
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08/27 06:40, 3年前 , 12F
這是架空歷史版，當然可以假設決策不同之後
08/27 06:40, 12F
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08/27 06:41, 3年前 , 13F
所帶來的變化跟改變，例如擴大IDF訂單等等
08/27 06:41, 13F
推
08/27 07:08, 3年前 , 14F
至於拉法葉艦部分我同意這篇看法
08/27 07:08, 14F
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08/27 07:08, 3年前 , 15F
專業反潛功能確實是拉法葉艦較好
08/27 07:08, 15F
推
08/27 07:09, 3年前 , 16F
台灣潛艦國造停頓了30年，到近幾年才發展
08/27 07:09, 16F
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08/27 07:10, 3年前 , 17F
確實是需要潛艦 以及 反潛戰艦
08/27 07:10, 17F
推
08/27 09:49, 3年前 , 18F
台灣買的F16M版，初期功能被封印不少，但本身骨骼卻比ABCD
08/27 09:49, 18F
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08/27 09:49, 3年前 , 19F
的兄弟好，慢慢解鎖DLC後戰力反而最強
08/27 09:49, 19F
推
08/27 13:54, 3年前 , 20F
骨骼比ab好可以理解(cd型機身)但比cd好怎麼說？
08/27 13:54, 20F
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08/27 17:42, 3年前 , 21F
應該不是較好 是專精在靈活空戰
08/27 17:42, 21F
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08/27 17:43, 3年前 , 22F
CD型同期機也配PW220時
08/27 17:43, 22F
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08/27 17:44, 3年前 , 23F
作戰重量下推重比已不漂亮了
08/27 17:44, 23F
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08/27 17:44, 3年前 , 24F
因為多用途向 微戰轟化 整個變重
08/27 17:44, 24F
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08/27 17:49, 3年前 , 25F
甚至起落架加長輪胎加大到艙門鼓起來
08/27 17:49, 25F
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08/27 19:24, 3年前 , 26F
後期型是“技能樹點到不同方向”的強
08/27 19:24, 26F
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08/27 19:25, 3年前 , 27F
美軍後來CD換發增推才彌補一點回來
08/27 19:25, 27F
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08/28 19:58, 3年前 , 28F
台灣f-16一開始只能射麻雀 幻象一進來就能一打四雲母
08/28 19:58, 28F
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08/28 19:59, 3年前 , 29F
完全不能比
08/28 19:59, 29F
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