Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

看板DummyHistory作者 (Nyk)時間5年前 (2019/01/09 15:59), 編輯推噓9(9092)
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原文恕刪部分 : 當基本民生物資都變得很廉價,能夠巨量生產時,無條件基本收入其實就變相達成了。 : 所以關於這個無條件基本收入的議題啊 : 要討論的應該是: : 何時能夠出現廉價、近乎無限的能源? : 何時能夠出現廉價、近乎無限的勞動力? : 只要有這兩個條件達成,再加上現在人類早就做到的廉價、近乎無限的糧食 : 那無條件基本收入指日可待 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_D530u. 我也同意這位版友的見解,惟很多版友亦提到貨幣的交換價值、維持基本生活不等於維持 高品質生活、人類的比較心態等等,這些論述均有道理 我也承認在有生之年,無條件收入似乎難以成真,不過這個議題我以前就很感興趣,幾年 前跟一位朋友討論過,想把結果跟版上各位分享 所以,我們把空想時間跨度拉大一下,來玩個假設吧 假如,人類社會進入貨幣根本不被需要的時代呢? 首先做幾個假設前提: 1.機器人達到完全自動化,這裏指的是可以自我生產、自我管理、自我維修 2.機器人的數量遠遠超過人類,且持續自我生產中 3.近乎無限的能源,例如核融合 4.透過派遣機器人進入外星球採集,達成自然資源的近無限化 於此地步,基本上應可認為達成物質資源的無限化,蓋機器人的總生產力已經遠遠大於人 類所需,故資源不再具有稀少性,從而,物質需求將達成無償化 且這裡的人類所需並非指維持基本生活所需,而是指:「以當時代的科技、生活水準而言 ,最高品質的物質需求」 易言之,只要是當時代科技做得出來的東西,要什麼有什麼: 你想吃和牛大餐?沒問題,機器人農場養殖牛肉、機器人運送業者送至餐廚、機器人廚師 幫你烹飪好、機器人服務生送到你的餐桌上 你想要一台超級跑車?沒問題,各星球原料採集廠的機器人開採原物料、自動化工廠加工 、機器人生產線組裝跑車、機器人業務把車開到你家交貨 據此,人類的所有「物質慾望」皆可得到滿足,且不必有人付出任何勞動力。故而,作為 勞動力報酬具體化的貨幣,自然失去價值,在此「物質生活的烏托邦」社會,無條件收入 所欲達成之最終目的,自然實現 那麼從勞動力市場釋出的大量人類呢?其實還是有需要人類的地方,那就是精神創作,舉 凡社會上的文學、藝術、戲劇、電影、遊戲、音樂、舞蹈、設計等等,這些還是得由人類 來創作 不過我認為毋需擔心這些領域缺乏人類,因為原本踏入這些領域的人,或多或少都帶有一 些興趣取向。社會上更有許許多多創作者是因生活壓力被迫放棄創作的,因此,我認為在 全人類從物質生活壓力中解放後,投入各種創作領域的人將會更多 綜上所述,人類就能達成物質生活的無償化,以及精神生活的最大化。這樣的空想世界, 我認為誠如C版友之見解,在未來非常有可能達成,只是時間問題而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.131.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1547020781.A.EB0.html

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最近馬斯克成立神經織網公司研究大腦與電腦
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的連結傳輸,這可能比核融合無限資源還快
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也許你有生之年就能插線連到母體
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你說的全部成立,但問題是你提供的物質有沒有等級
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在夢中醒來發現自己是金城武,住豪宅擁美女
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然後無條件基本收入直接丟到垃圾桶
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Prime 還是 Utility 是每個人都一樣嗎?
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在人已經失去交換價值後,請問如分等分級?
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為什麼你660224就吃Prime 我D67就只有Utility ?
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大家都失物值價值了,如何分配和交換資源?
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就舉你的和牛做例子,萬一我想吃自然放牧的、還是台
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灣本土產、甚至火星牧場養出來的難道價值都一樣?
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相同的養殖方式、不同的產地也會導致風味不同,總有
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某些地區的風味符合最多人喜好導致大量需求的問題
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那萬一那些產地的供應趕不上需求是不是又出現交易的
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需求?
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換句話說 有人只要能駭客進系統掌握機器人 就能統治世界
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不論是Prime Choice 吃草放牧的 吃玉米養殖的 都已經「
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超出人類所需了」也就是說 不管什麼等級的資源 都可以
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人的野心問題如何解決?
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在這個世界之中必需是地球聯邦,不然會有差異供給
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充分供應全人類 因此不存在等級問題
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noonee大 野心來自慾望 而在具有無限資源的世界中 他
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另外如果人沒事幹每天就持續幹結果造成人口暴漲怎麼辦?
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所以在你這個世界之中,人沒有等級,沒有價值之分
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的動機何在?
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別忘了空間也是一種資源
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67大 所有人都能獲得他們所欲的物質生活 何來等級之分
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動機何在?很多人就是喜歡當人上人 喜歡統治全世界
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所以住的地方也一人一格?環境完全相同?
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noonee大 是的 你提醒了我一點 那就是特定空間具有獨特
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性 會造成紛爭 這個我承認我的系統無法解決
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等級,佛教也說眾生平等,也有主持和僧人的分別
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上面沒講完 其實現在這個世界生產的糧食早就足夠供應
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人沒有等級之分?
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67大 空間本身不受限(因為可以向宇宙擴張)但「特定
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空間」仍會造成紛爭
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全世界的人溫飽 但是大家寧願讓落後國家的人餓死
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所以這是一個能源、資源、空間都無限、人無等級的世界
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還有 22 則推文
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聯合國一直給葉門食物,但他們一直有人餓死
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有時候真的不能小看人性
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所以駭客任務是真的有想過不是隨便亂演的
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裡面說頭兩代母體讓人有無限的資源結果總是崩潰
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到第三代讓人們活得痛苦而有希望 系統卻穩定了下來
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世界糧食計畫署計畫每個月提供糧食給葉門
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青年軍把聯合國援助的糧食賣到首都沙那(Sanaa)
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01/09 16:36, 5年前 , 71F
人性裡面有一部份是很奇怪的 總是認為自己很獨特
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一旦真實的自己並沒有太過獨特的時候 就會想用各種方式
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幼稚園的小朋友,大家吃一樣的東西,用一樣的東西
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證明自己的獨特 例如蒐集某種稀缺的東西
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老師喜歡某一個人都會讓小朋友打起來了...
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所以一旦所有人都一樣 很多人會情緒崩潰的
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只有曾經一無所有或是被嚴重歧視過得人才會懂得珍惜
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一視同仁和平等 如果從小就出生在資源豐富就會追求獨特
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01/09 16:41, 5年前 , 79F
所以在討論資源的無限性之前 我覺得也更應該先去探討人性
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01/09 16:43, 5年前 , 80F
好吧 我承認我的系統無法調節這方面的問題XD 我得再好
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01/09 16:44, 5年前 , 81F
好思考一番 謝謝幾位版友 受益良多
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01/09 16:45, 5年前 , 82F
但是我還是主張保障基本生存權的
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01/09 16:45, 5年前 , 83F
只是我的版本裡 保障的只是基本活著 只保活不保爽
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01/09 16:46, 5年前 , 84F
保爽必須要自己努力爭取
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01/09 21:43, 5年前 , 85F
會餓死人是因為戰亂地區的物流成本很高吧
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01/09 21:43, 5年前 , 86F
你開卡車送糧食,半路可能就被劫了
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01/09 21:45, 5年前 , 87F
武裝部隊護航又要花一大筆錢
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01/09 22:07, 5年前 , 88F
真到那種技術水準 我認為那根本不會拿來服務"全人類"
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01/09 22:08, 5年前 , 89F
其實目前的發展已經看到一些跡象 人口過多會是很大的負擔
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01/09 22:09, 5年前 , 90F
人口大國都為了廣大的貧民消耗大量資源
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01/09 22:10, 5年前 , 91F
反正生產力可以用機器撐起來 人類的存在意義又少了一個
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01/09 22:18, 5年前 , 92F
機器產能再強,資源與土地也有限
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01/09 22:19, 5年前 , 93F
所以不需要拼大量勞力時,地廣人稀資源多
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01/09 22:19, 5年前 , 94F
的國家還是比別國子民爽
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jetzake的論點忽略了中國開放一胎化政策的理由。
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前面已有網友準確指出古人的例子,你可以用機器人大量
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01/10 02:17, 5年前 , 97F
且廉價地造商品,但是機器不會買你的商品。
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01/10 21:24, 5年前 , 98F
推 能達成物質生活的無償化 能得到精神生活的最大化
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01/10 21:25, 5年前 , 99F
這個論點有道理
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01/17 21:34, 5年前 , 100F
有人的地方就有江湖 分等分級是一定存在的不管有沒有金
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01/17 21:34, 5年前 , 101F
01/17 21:34, 101F
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