Re: [討論] 如果中國維持戰國狀態,會發生工業革命嗎?

看板DummyHistory作者ecejc (jc)時間6年前 (2018/02/14 23:45)推噓2(2推 0噓 2→)

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※ 引述《rafle (飆了啦)》之銘言： : ※ 引述《ecejc (jc)》之銘言： : : 想請教為什麼光榮革命會是工業革命的主要因素?? : : 工業革命若指的是以機器動力替代獸力和人力以工廠生產取代個人手工生產 : : 那麼光榮革命後產生出有利於資本主義的環境對於工業革命的不可取代性是什麼呢? : : 我做個假設英國沒有光榮革命但當地許多煤礦都在進行開採 : : 而因為礦場需要抽水所以一直都有設置效能低下的蒸氣機在場區推動幫浦來抽水 : : 久而久之吃煤當動力的蒸氣機因為一直有在使用也有在改良 : : 總有一天會將蒸氣機改良到在其它領域（像是紡織）也有商業價值的地步 : : 然後工業革命的一大特點「用機器動力替代獸力和人力」就會出現了 : 蒸汽機是點燃工業革命的這把火，並不是工業革命的因 : 如同電腦和網際網路發明了也不等於資訊產業蓬勃發展雖然 A(電腦發明) => B(資訊蓬勃發展) 不一定為真但 B=>A 必為真在這情況下，A 就可稱作為 B 的主要因素之一因為 !A => !B (A不成立 B就一定不成立) 在這邏輯下蒸汽機這一種將能源有效率地轉換成動能用以替代人獸力的機械必為工業革命的主因 : 中國是真的可能出現蒸汽機，但就算比英國早，蒸汽機八成也會被當成玩具 : 而不是出現工廠，乃至於發生中國版的工業革命工廠是另一回事在中國我以為主要是蒸汽機無用武之地也因為煤礦所在地並不是人力資金密集的南方加上運費成本過高所以客觀環境難以漸漸發展出將煤能轉換成動能的機器 : : 以上述敍並沒有看到一定要有資本主義帶來的巨大金融活動的關卡 : 光榮革命限縮王權，或者說讓君王做事要依循法律，包括跟百姓借款也要根據法律 : 這種規則奠定金融基礎了，證券和借貸市場才因為有信用而玩得起來 : 像中國少了這步，就不可能發展出債券(誰信政府會還錢?) : 縱使一樣有票號，但不會產生銀行和交易所，市場難以累積資本 : 當最主要的財富來源還是只能由土地榨取，而非由工業生產榨取，自然沒有工業革命 : : 或是如果個人產財沒有得到很高水平的保護就不會有人採礦 : : 這樣的因果並不存在 : 中國一樣有人採礦、一樣有紡織工藝品需求，但小規模農家產能有限 : 即便出現機器覺得好用，用法很可能用在官營作坊 : 如果沒有資本市場、沒有抵押借貸、沒有貿易法規保障與界定財富、沒有股權交易 : 民間大規模配備新動力的工廠不會普及，就沒有爆炸性的供給和規模經濟降低成本 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我猜想你指的是要建設工廠沒有成熟的金融環境而創造出來的巨額資本集中投入是不可能所以在工業革命的另一項特色「大量的工廠取代個人手工」之前必定要有成熟的金融環境而這金額環境需要光榮革命以降一連串的金融變革是這樣嗎若然我可以理解為何會說光榮革命是工業革命之因謝謝賜教 : 不會驅動更多難以競爭的農家因此放棄土地往城市工廠尋求財富 : : 而機器改良這在光榮革命在英國出現之前就在人類歷史上出現很多了不是 : : 蔡倫改良了紙 : : 蒙古工匠改良了火炮 : : 所以 : : 資本主義讓英國可以快速增強國力這我是能理解的 : : 但資本主義對於工業革命的必要性我就不太能直觀看出 : : 望大大不吝賜教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.64.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1518623122.A.A9D.html

推

kuninaka

02/14 23:49, 6年前 , 1^F

02/14 23:49, 1^F

※ 編輯: ecejc (61.231.64.166), 02/14/2018 23:55:37

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jetzake

02/15 00:16, 6年前 , 2^F

02/15 00:16, 2^F

→

jetzake

02/15 00:18, 6年前 , 3^F