Re: [問題] 有可能一直維持民主到現代嗎?

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間6年前 (2018/02/09 11:14), 6年前編輯推噓3(3推 0噓 83→)
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: → noonee: 話說回來 過去講到民主就一定會講到代議政治 02/09 00:19 : → noonee: 然後講到幅員廣大人口眾多的國家人人直接參與政治多不切 02/09 00:20 : → noonee: 實際 但是現在有網路 覆蓋率也很高 02/09 00:20 : → noonee: 雖然不見得人人有空去時時參與政治 但是其實技術障礙基本 02/09 00:21 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 今天既然有網路, 那是不是該開放所有法律糾紛的法庭線上公開Live實況 : 然後下面用鄉民登入投票取代傳統的陪審團 : 最後兩造的勝負由鄉民投票決定, 法官最多只做量刑 : 這樣可行還是不可行? 都不可行，這不是技術問題 就像我們不會要每個人自己去種田，也不會要每個人自己織衣服 每個人都會生病，但我們不會叫每個人都去讀醫，而是生病了去看醫生 我們也不會叫每個人都去讀法律，而是有需要時找律師 怎麼講到政治，就變成每個人都要自己去搞政治? 政治也是一種專業，不是每個人都可以胡亂搞 你叫每個人隨時參政，就像叫每個人自己到醫院自行診斷自行拿藥一樣，這是瞎搞 每個人應該去搞自己的專業，然後有共同利益的一群人，一起找一個專門的政治代表， 來代表自己的利益 另一個嚴重問題，就是上面畫線的一句話，「多數人沒有空」時時參與政治 所以若搞「全民參政」，其實會導致政治「由最閒的一群人決定」，結果會怎樣? 我們可以參考網路小說的發展過程(網路上人人選書) 一開始網路上會紅的小說的確大概就是比較好看的小說，但發展一陣子以後 正常讀者沒時間每天看那麼多小說，小說量多到一定程度，就只好挑熱門的來看 但正常讀者都沒看，一開始要能熱門的點閱數哪來? 就是閒到能每篇都看的人 結果一篇網路小說一開始會不會紅，變成是由最閒的一群人決定 但是最閒的一群人沒上班，沒社交，跟社會脫節，他們喜歡的跟大眾喜歡的有很大不同 於是，當發展到這個階段，網路小說就很快步入沒落期 那如果由最閒的一群人來決定政治會怎樣? -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.7.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1518146094.A.F0F.html ※ 編輯: plamc (49.215.7.110), 02/09/2018 11:16:39
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02/09 11:20, 6年前 , 1F
教科書都給8+9來選，大概....
02/09 11:20, 1F
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02/09 11:22, 6年前 , 2F
老師:各位同學，今年歷史課全是電影
02/09 11:22, 2F
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02/09 11:23, 6年前 , 3F
與漫畫欣賞，請翻開橫山光輝三國志
02/09 11:23, 3F
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02/09 11:23, 6年前 , 4F
台灣不就是這樣了?
02/09 11:23, 4F
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02/09 11:24, 6年前 , 5F
台灣仍是代議為主，人民只是參與選舉
02/09 11:24, 5F
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02/09 11:25, 6年前 , 6F
投票以及事後有限的監督。
02/09 11:25, 6F
台灣的代議政治有問題，就是政治人物沒有代議，沒有代表人民的利益 但是不能因為台灣的代議政治有問題，就搞「全民政治」，那問題更大
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02/09 11:25, 6年前 , 7F
你的休假與最低工資都不是你自己決定
02/09 11:25, 7F
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02/09 11:25, 6年前 , 8F
轉生系網路小說
02/09 11:25, 8F
※ 編輯: plamc (49.215.7.110), 02/09/2018 11:49:40
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02/09 11:54, 6年前 , 9F
可是事實上現在台灣的政治就是這樣啊
02/09 11:54, 9F
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02/09 11:55, 6年前 , 10F
一堆不懂政治的在代議政治
02/09 11:55, 10F
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02/09 11:55, 6年前 , 11F
你說的沒錯 政治是種專業
02/09 11:55, 11F
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02/09 11:56, 6年前 , 12F
但是讓不懂政治專業的普羅大眾來選代議士怎能選出專業的呢
02/09 11:56, 12F
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02/09 11:57, 6年前 , 13F
這就是現在各國的普遍狀況 不懂的老百姓選出不懂的政客
02/09 11:57, 13F
推
02/09 12:15, 6年前 , 14F
也不見得都最閒的人決定 最有錢的人派點擊部隊衝點閱數
02/09 12:15, 14F
推
02/09 13:14, 6年前 , 15F
所以追根究柢 就是民主是非常非常吃全體人民素質的 素質
02/09 13:14, 15F
→
02/09 13:14, 6年前 , 16F
有錢=有閒，財團問題，就是古代皇權時代也一樣。
02/09 13:14, 16F
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02/09 13:15, 6年前 , 17F
沒到那邊 民主是不可能實現 即使體制是民主 也會被架空
02/09 13:15, 17F
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02/09 13:15, 6年前 , 18F
皇權可以由階級流動來減輕財團問題，現在各政治人物
02/09 13:15, 18F
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02/09 13:16, 6年前 , 19F
不過就是由財團的代表，跟老百姓屁關係呢。
02/09 13:16, 19F
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02/09 13:16, 6年前 , 20F
樓上 所以習包子可以解局財團壟斷？？
02/09 13:16, 20F
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02/09 13:17, 6年前 , 21F
人民懂的選人跟懂政治程序是兩回事
02/09 13:17, 21F
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02/09 13:18, 6年前 , 22F
財團也是有它找代表發聲的權利
02/09 13:18, 22F
→
02/09 13:19, 6年前 , 23F
不能因討厭財團就認為代表只討好財團
02/09 13:19, 23F
→
02/09 13:20, 6年前 , 24F
若是真的毫無爭取民眾利益。
02/09 13:20, 24F
→
02/09 13:20, 6年前 , 25F
你雜魚百姓根本連小確幸都不會有。
02/09 13:20, 25F
→
02/09 13:21, 6年前 , 26F
各種團體之間利益本來就是求妥協。
02/09 13:21, 26F
→
02/09 13:22, 6年前 , 27F
沒人滿意，但也勉強可接受不想鬧事
02/09 13:22, 27F
→
02/09 13:24, 6年前 , 28F
你的選賢能，對我看來可能是選民粹。
02/09 13:24, 28F
→
02/09 13:25, 6年前 , 29F
因為人人想法不同，我們不是博格人
02/09 13:25, 29F
→
02/09 13:26, 6年前 , 30F
你要小公園，我覺得浪費錢，他要商場
02/09 13:26, 30F
→
02/09 13:26, 6年前 , 31F
政治不得不有各種代表幫忙喬事。
02/09 13:26, 31F
→
02/09 13:46, 6年前 , 32F
財團的問題是導致長期把持政治，不是財團就不好，好嗎?
02/09 13:46, 32F
→
02/09 13:47, 6年前 , 33F
全民政治是不現實的，但長期把持更不是好事。
02/09 13:47, 33F
→
02/09 13:55, 6年前 , 34F
@lueichun，都飛彈的年代了，還在作皇帝夢?
02/09 13:55, 34F
→
02/09 13:56, 6年前 , 35F
全世界的錢都給我是不現實的，
02/09 13:56, 35F
→
02/09 13:56, 6年前 , 36F
但我長期沒錢不是好事，漂亮，但廢話
02/09 13:56, 36F
→
02/09 13:57, 6年前 , 37F
民主起源本來就是有資產實力的
02/09 13:57, 37F
→
02/09 13:57, 6年前 , 38F
要去鞏固自身利益，而跟統治者爭取
02/09 13:57, 38F
→
02/09 14:28, 6年前 , 39F
"各種團體之間利益本來就是求妥協"
02/09 14:28, 39F
→
02/09 14:28, 6年前 , 40F
沒聽過聯合壟斷嗎？
02/09 14:28, 40F
→
02/09 14:29, 6年前 , 41F
財團先聯合起來抵制小老百姓 等到小老百姓的意見和權益被
02/09 14:29, 41F
→
02/09 14:29, 6年前 , 42F
徹底壓制之後財團之間再來分贓
02/09 14:29, 42F
→
02/09 14:30, 6年前 , 43F
現在不就是這樣嗎？你看到哪個勞工團體或是工會的訴求
02/09 14:30, 43F
→
02/09 14:31, 6年前 , 44F
有被認真對待處理了？
02/09 14:31, 44F
→
02/09 14:31, 6年前 , 45F
然後財團聯合勾結政客 政客施政討好財團互相利益輸送
02/09 14:31, 45F
→
02/09 14:32, 6年前 , 46F
最後小老百姓只是從皇帝的農奴變成財團的奴隸
02/09 14:32, 46F
→
02/09 14:33, 6年前 , 47F
當小老百姓不被允許罷工或是任何激烈的手段做對抗的時候
02/09 14:33, 47F
推
02/09 14:33, 6年前 , 48F
@noonee，非常清析呢，不知kuma660224的夢醒了沒。
02/09 14:33, 48F
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02/09 14:33, 6年前 , 49F
那小老百姓就永遠只是奴隸 只換不同的老大而已
02/09 14:33, 49F
→
02/09 14:34, 6年前 , 50F
@kuma660224.民主的來源是"法國大革命" 不是你的夢話。
02/09 14:34, 50F
→
02/09 14:42, 6年前 , 51F
哪個民主不是財團利益團體當道
02/09 14:42, 51F
→
02/09 14:42, 6年前 , 52F
你才該從烏托邦理想中醒過來。
02/09 14:42, 52F
→
02/09 14:43, 6年前 , 53F
政治本來就是各方利益要去擺平。
02/09 14:43, 53F
→
02/09 14:44, 6年前 , 54F
現在不是在討論如果人民可以直接參與政治會怎樣嗎？
02/09 14:44, 54F
→
02/09 14:44, 6年前 , 55F
你要認為這就叫奴役，全世界反資本
02/09 14:44, 55F
→
02/09 14:44, 6年前 , 56F
非要一直回歸到財團政治帶離原來的話題才真的奇怪
02/09 14:44, 56F
→
02/09 14:45, 6年前 , 57F
財團的奴隸站起來?
02/09 14:45, 57F
→
02/09 14:45, 6年前 , 58F
美國幾年前有一個很重要但是很沒力的事件 叫佔領華爾街
02/09 14:45, 58F
→
02/09 14:47, 6年前 , 59F
很不幸全世界大多數的老百姓當奴隸當慣了都沒看懂發生什麼
02/09 14:47, 59F
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02/09 14:48, 6年前 , 60F
什麼事 事實上要看財團的奴隸 看日本就是典型
02/09 14:48, 60F
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02/09 14:48, 6年前 , 61F
從小就被教導要服從 不可以違背大眾 不可以給別人添麻煩
02/09 14:48, 61F
→
02/09 14:49, 6年前 , 62F
要當社會的小螺絲釘 而且要當最好最堅強的小螺絲釘
02/09 14:49, 62F
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02/09 14:49, 6年前 , 63F
從小就開始奴隸教育
02/09 14:49, 63F
→
02/09 14:51, 6年前 , 64F
現在開始覺醒的青年發現無力抗爭 最後全部走向消極抵抗
02/09 14:51, 64F
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02/09 14:51, 6年前 , 65F
所以要看財團的奴隸 去日本看就是經典
02/09 14:51, 65F
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02/09 14:53, 6年前 , 66F
原來全球都還在奴隸制，真是長見識。
02/09 14:53, 66F
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02/09 14:55, 6年前 , 67F
過去的小老百姓簽了賣身契當長工 幹了五年只拿到一瓶油
02/09 14:55, 67F
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02/09 14:56, 6年前 , 68F
他也覺得自己是雇員呢～
02/09 14:56, 68F
→
02/09 14:57, 6年前 , 69F
當老闆告訴你幫你保老健保是你的福利 你還不是奴隸啊？
02/09 14:57, 69F
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02/09 15:05, 6年前 , 70F
@kuma660224,我不是說過，古代也是財團當道? 你沒問題?
02/09 15:05, 70F
→
02/09 15:06, 6年前 , 71F
政治是協調各方利益，哪跟民主就無關了，只跟財團有關
02/09 15:06, 71F
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02/09 15:06, 6年前 , 72F
你老百姓，無緣參與，因為代議的代表，不代表老百姓。
02/09 15:06, 72F
→
02/09 15:07, 6年前 , 73F
所以，你還有問題嗎?
02/09 15:07, 73F
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02/09 15:15, 6年前 , 74F
沒有財團就是黑道士紳當道，沒黑道士紳就是地主家族
02/09 15:15, 74F
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02/09 15:16, 6年前 , 75F
當道，社會就是層層團體壓來壓去
02/09 15:16, 75F
→
02/09 15:17, 6年前 , 76F
沒錯 所以這不叫民主 這是叢林法則
02/09 15:17, 76F
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02/09 15:17, 6年前 , 77F
民主可以說是好幾個勢力差不多的團體不想拼誰當王
02/09 15:17, 77F
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02/09 15:17, 6年前 , 78F
最後妥協的產物吧
02/09 15:17, 78F
→
02/09 15:21, 6年前 , 79F
任何時代，人只要有辨法，都會千方百計保障自己，這是
02/09 15:21, 79F
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02/09 15:22, 6年前 , 80F
定律，導致階級不流動。民主只是希望的一個方法，讓
02/09 15:22, 80F
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02/09 15:23, 6年前 , 81F
階級自然流動，不用等皇上。但結果現示，也不現實。
02/09 15:23, 81F
→
02/09 15:24, 6年前 , 82F
現代的民主變成各方財團協調出來的人當頭，他代不了議
02/09 15:24, 82F
→
02/09 15:25, 6年前 , 83F
也無法讓階級流動。
02/09 15:25, 83F
→
02/09 15:26, 6年前 , 84F
但他們可以代表民主，因為他們可以請人來按讚!!
02/09 15:26, 84F
→
02/10 04:03, 6年前 , 85F
"人"定出的制度讓階級流動 怎能稱為"自然"流動?
02/10 04:03, 85F
→
02/10 10:51, 6年前 , 86F
@Lordaeron 我哪裡扯到皇帝拉@@
02/10 10:51, 86F
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