Re: [假設] 明未滅，且轉型君主立憲?

看板DummyHistory作者plamc (普蘭可)時間7年前 (2017/04/22 17:11)推噓14(14推 0噓 14→)

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※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言： : 歐洲進入君主立憲，大概知道是因為市民階級(中產階級)形成。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 很多慣性說法還是一直這樣說，但是若仔細看各國歷史，會發現這種說法不大能成立基本上一般說歐洲君主立憲最早是兩個，英國大憲章，匈牙利金璽詔書兩個的共同點都是：規範「君主與貴族」之間的權利義務，中產? 平民? 根本不在內所以說大憲章是「民權」的這種老舊說法是有嚴重問題的其中大憲章一推出馬上被君主貴族雙方廢棄，很久以後才又拿出來說嘴，所以現在匈牙利嘴砲說金璽詔書才是歐洲民主的發源巴拉巴拉，這些口水戰先不管，總之兩個憲章產生的原因都是因為君主實力不足，需要貴族支持，就先態度軟化簽一簽但是只要一有機會就想要中央集權，英國的約翰王被迫簽完，馬上翻臉根本當沒簽過匈牙利也一樣，只要王室實力轉強，就把金璽詔書當作衛生紙，但是要是王室實力變差就又把金璽詔書拿出來重申一下，說會保障貴族比別人平等的特權，就這樣循環老半天全天下的君主隨時都想把貴族監督制衡王權的議會擺一邊或廢掉，暫時廢不掉怎麼辦？中古世紀的君王們每當想對抗教會、增新稅、或發表爭議性新法時，就在議會裡頭加入地方騎士鄉紳和城市平民代表，形成所謂代表全國各階層，說是尊重人民，其實是用這些地方階級來扯大貴族的後腿 (所以不要以為習近平不會推動民主，歷史上想要制衡地方勢力就是搞民權) 君主立憲的肇始都是國王跟貴族之間的事，中產階級被拉進來是因為國王想搞鬼國王壓不住貴族，拉中產來打混戰一開始中產代表往往都是佔國王一邊，但久了這些中產代表也開始不聽使喚，也開始參與權力鬥爭，趁人之危跟國王勒索，所以接下來國王只要王權足夠強，乾脆就不開議會了，譬如伊莉莎白一世完全不開、不鳥議會，全力往君主專制集權方向邁進那英國又如何重新走上君主立憲道路? 本來查理一世也是將議會解散，11年未召集議會，但到1630年代末發生了蘇格蘭起義查理一世為了籌措軍費，只好於1640年召開議會，議員趁人之危勒索，要求限制王權，查理一世翻臉馬上解散了議會，可是蘇格蘭大舉進攻，查理一世被迫重開議會，這一開下去就不得了，議會獅子大開口，處死國王寵臣斯特拉福伯爵溫特沃思；通過《三年法令》規定議會應定期召集，不經議會同意不得解散；廢除皇室法庭。查理一世不小心打開了潘朵拉盒子，最後搞到只好跟國會宣戰，卻被國會軍扁爆這下子英國終於走上君主立憲民主之路了？才怪！克倫威爾先把國王砍了，改制成共和國，卻根本沒有民主，克倫威爾自己解散議會，成為「護國公」，搞起個人軍事專制獨裁直到克倫威爾掛了，兒子控制不了政府與軍隊辭職，英國把流亡的查理二世請回來才從軍權極權獨裁恢復成君主國家，一開始國王是議會迎回來的，還算客氣，到了詹姆斯二世就沒在看議會面子了，所以本來又要走上君主專制獨裁的路線很不幸的詹姆斯二世惹錯人，他跟法國交好，海扁荷蘭，荷蘭被打到國土剩三分之一將近亡國，這下把荷蘭開國元勳家族橘家的威廉召喚出來，威廉不僅領導荷蘭浴血奮戰竟然把法軍推回去，收復全部國土，威廉還更從基本戰略著手，要確保未來不會再發生英法聯軍攻打荷蘭這種事要怎麼做? 剛好詹姆斯二世跟大貴族們交惡，威廉趁機分化，資助、收買了不滿詹姆斯二世的英國貴族們，發動「光榮革命」，裡應外合把英王趕走，威廉自己當上英國國王，他本來就沒有統治英國的意思，只是要永遠摧毀英法戰略同盟，所以當然很大方，《權利法案》整個大放送 (很不幸的，威廉死了以後，英荷又翻臉了...白白送了英國金融與民主) 所以，君主立憲是不會自然發生的，跟所謂中產階級的興起也沒有必然關係是外力干預才會發生這種不正常現象接著跟著搞君主立憲的國家，法國，其主因也是財政遇到大麻煩，窘境的根源是法國參與了七年戰爭和美國獨立戰爭，沒錢了只好召開議會跟大家商量先是貴族會議，擴大召開三級會議，演變成國民議會、國民制憲會議，國民制憲會議制定了三權分立憲法，法國從此成為君主立憲國家了，拍拍手，才怪！很快演變成暴民攻進王宮，抓了國王王后，推翻君主立憲，成為共和國，法國從此得到民主共和了，可喜可賀，才怪！暴民馬上又推翻了政府，變成雅各賓專政，蘿蔔絲餅用斷頭台砍了一堆人，砍到最後大家受不了了，就發動熱月政變把蘿蔔絲餅給砍了，之後徒具議會，卻是督政府獨裁換拿破崙跑回來發動霧月政變，變成第一執政--->終身執政------>稱帝了直到拿破崙被打爆，波旁復僻才又成為君主立憲國，但接下來大家也知道法國進入君主-->共和-->帝國-->共和的亂七八糟循環，所以可說根本沒發展成君主立憲下一個搞君主立憲的國家，德國，搞憲法一方面是因為民間受到法國大革命思潮影響一方面是因為要建立德意志帝國合併一拖拉庫國家的特別需求，但是，議會制憲運動搞了半天，最後被普王鎮壓，革命憲法終未施行，國民議會解散，德國選擇「開明專制」使用俾斯麥憲法，基本上是王權說了算，根本不能算是君主立憲民主下一個搞君主立憲的日本已經來到歐洲以外，日本是直接到歐洲去找山寨對象，找啊找看到德國越看越喜歡，於是大日本帝國憲法直接寫明：帝國議會並非立法機關，而只是天皇立法的輔助機關。這樣算是君主立憲民主國家嗎？總之，到了日俄戰爭，日本扁爆了帝俄的時候，突然間全世界都說是「君主立憲打敗了專制」，不只中國人這樣說，連俄國都信了於是日俄戰爭後，沙皇開始釋權成立國家杜馬 = 下議院，逐漸要做君主立憲國家結果嘛...1917年沙皇就被推翻了總和以上主要國家的經歷，可歸納出發展君主立憲只有幾個原因 1.沒錢了 2.外力介入 3.國體變更合併的特殊需求 4.跑去亂抄想搞山寨 5.打敗仗動搖國本沒有一個跟中產階級的興起有關 : 對於政治的權力需求。 : 假設中國的環境對比西歐 : 皇帝 : 士大夫(貴族) : 莊園領主地方士紳(地主) : 中國的中產階級市民(技術專業人士等)是何時形成的呢? : 若明朝就能出現中產階級，那是代表農民與工人的收入及地位提升。 : 有新的產業革命才能有財富累積。 : 明朝有這樣的條件嗎???? : ※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言： : : 一個專制國家要逐步放權邁向民主 : : 放權者就得要有個理由 : : 而這個理由很少是「這對國家發展有幫助」（只有遊戲玩家有這種熱忱） : : 多半是「不把權力放給這群天殺的XXX我可能會遭殃」 : : 比如「不把權放給這些貴族我腦袋會不保」（約翰王） : : 「不把權放給這些貴族我很難坐穩王位」（亨利三世） : : 「不把投票權分給工人和婦女我們的工廠可能會停擺」（有投票權的商人） : : 有時權力也會由多人集中為一人 : : 「不把軍權還給皇帝我們未來有可能會打得沒完」（杯酒釋兵權） : : 當然還有些「X的我管不了了那個誰誰誰你來幫我」 : : 有些權力要得回來（大學士）有些權力就再見了（節度使） : : 如果放權者智商極低或是壓力太大的話可能會有更慘的狀況（1933年的德國鄉民） : : 那麼問題來了 : : 明朝末期，權力在誰手上？ : : 皇帝？但是他常常有不順心、無法執行的政策 : : 太監？他們的權力完全依附於皇帝，最多就是欺瞞主上 : : 士大夫？或許是，但他們不一定握有主導權 : : 客觀來說，權力是由皇帝和士大夫分享的 : : 皇帝握有最主要的權力，但士大夫依靠學術、行政專業來消極抵制 : : 那麼如果要把權力放給更多人 : : 就意味著這些「更多人」要能夠威脅到皇帝和士大夫 : : 問題是，當這些「更多人」有能力威脅到皇帝和士大夫的時候 : : 皇帝放再多權出去腦袋都會不保（少數保住的也保不住皇位） : : 而士大夫會讓「更多人」變為皇帝，進而保護自己的權力 : : 要想邁入君主立憲 : : 就得強迫士大夫和皇帝 : : 把權力分享給其他階層的國民 : : 這裡只想到一個點 : : 之前罵東林黨的文 : : 有些提及針對稅收議題上 : : 士大夫會盡量讓自己的產業迴避徵稅 : : 使得政府增加對農民的稅收導致叛亂加劇 : : 要改變這點，就得讓農民階層先獲得權力——然而這是不可能的 : : 退一步來說，分享權力的對象改成農民出生的士大夫or關心農民的士大夫還有可能 : : 皇帝透過分化士大夫，破格提拔這些出身底層異於東林黨的士大夫 : : 再由這些人推動改革 : : 以上這些步驟頂多只能讓明朝挺過流寇（更別說改革前的政治鬥爭有多難） : : 如果改革時這些主導者有萬分之一的機率想到要讓農民有更多機會分享權力 : : 那現代民主的君主立憲才有機會往前進 : : 另一個著力點是商人啦 : : 但要把權力分享給商人階級在明朝有點...... : : 至於如原Po所說先用專制撐到1860年再學習立憲 : : 那就得看1860年有什麼階級威脅到明朝 : : 或是明朝需要什麼階級的支持 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.161.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1492852292.A.BB7.html

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