Re: [空想] 如果台灣1947年反KMT革命成功

看板DummyHistory作者 ((風之過客)在場的缺席)時間7年前 (2017/01/11 22:19), 7年前編輯推噓3(3推 0噓 55→)
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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : : → kuopohung: 中國本土也沒牛肉麵這東西 : 借文回文﹐牛肉麵中國不但有﹐而且有很多流派。 : 以飲食習慣來說﹐中國北方比南方更喜歡吃麵﹐所以牛肉麵大多數是原產長江以北。 : 象越南﹐雖然也吃牛肉﹐但卻很少牛肉麵﹐而是牛肉粉（越南米粉）。 : 同理來說﹐如果台灣自己出現了“拿牛肉罐頭去做”﹐那更應該出現的是牛肉米粉 : 或其他類似的稻米制品﹐而非麵這種麥制品。（台灣的麵歷來絕大多數都是進口） : 一般認為台灣的紅燒牛肉麵起源於四川內江﹐所以有些也稱川味牛肉麵。 : 當然現在在台灣已經也發展出在地化的味道﹐跟原本的川味有所不同了。 : 四川內江牛肉麵的起源是﹐附近的自貢是內陸的產鹽區﹐ : 自古就使用牛力提取鹵水煉制井鹽﹐一般牛在使用半年到一年之後就會體力下降﹐ : 因此就殺而食之。造成自貢牛肉一向在附近聞名。 : 川菜名菜“水煮牛肉”即起源於此﹐自貢牛肉的特色就是使用的醬料多﹐味道重。 : 醬料多的原因不在於牛肉不新鮮﹐而是因為這本來就是“鹽幫菜”的特色。 : （鹽幫菜的特色是味厚香濃﹐辣鮮刺激） : 但自貢本身並不流行吃麵。 : 有流行吃麵的是離自貢有段距離的內江﹐以及更遠的資陽、成都等地。 : 因此在內江兩種食材相遇﹐從而產生了內江牛肉麵﹐這是今天台灣紅燒牛肉麵的源頭。 : 這跟屬於清湯牛肉麵家族的蘭州拉麵是不同的。 1.台灣原本就不吃牛肉，理所當然也不會以食用角度來飼養牛 2.台灣原本就不產麵 為什麼國民黨來到台灣後帶過來的士兵馬上就有牛肉麵可以賣? 食材在哪裡? 關於1.吃剩的美援的牛肉罐頭 關於2.美國傾銷小麥製品，包含麵包，麵條等.......製品 至今還有不少老一輩的台灣人穿過美援的中美合作麵粉袋做成的褲子 所以還是拿美援創造出來的新的文化 再來是台灣牛肉麵 http://www.books.com.tw/web/sys_serialtext/?item=0010405565&page=4 進而言之，如果我們承認：今日研究中國哲學的目的在於進一步發展中國哲學，則我們所 要追求的並非「純粹的中國哲學」，而是「雜種的中國哲學」。在此不妨以「臺灣牛肉麵 」為象徵，來說明這種「雜種的中國哲學」。我們都知道：臺灣人原來不吃牛肉，故牛肉 麵並非臺灣固有的菜餚。據說，臺灣牛肉麵是來自四川的榮民在左營眷區創造出來的，而 在四川則見不到這種牛肉麵。但是今天「臺灣牛肉麵」儼然已成為具有代表性的臺灣美食 ，臺北市政府每年都舉辦「牛肉麵節」，連香港機場也有「臺灣牛肉麵」的專賣店。「臺 灣牛肉麵」象徵「繼承中的開拓」與「交流中的獨創」，這正是我們應該追求的目標。 就以這點來看，台灣牛肉麵是被發明的傳統沒錯 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.35.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1484144343.A.84C.html ※ 編輯: kuopohung (36.237.35.20), 01/11/2017 22:24:48
推
01/11 22:32, , 1F
中美合作麵粉袋是很好的證據 要說這是美援弄出來的也行
01/11 22:32, 1F
→
01/11 22:34, , 2F
什麼傳統不是被發明的? 請賜教
01/11 22:34, 2F
推
01/11 22:34, , 3F
恩,原來老兵的改良那段整段刪掉只強調美援好棒棒
01/11 22:34, 3F
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01/11 22:34, , 4F
...反正這類話題最後都會繞一圈回去吵那些已經炒爛的東西
01/11 22:34, 4F
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01/11 22:35, , 5F
這也算是整個歷史群組的慣例吧?
01/11 22:35, 5F
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01/11 22:35, , 6F
這是少數人的慣例 ˊ_>ˋ....
01/11 22:35, 6F
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01/11 22:59, , 7F
硬凹真難看 何謂「這種牛肉麵」? 牛肉麵就只是加了牛肉的
01/11 22:59, 7F
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01/11 23:00, , 8F
麵 各店家的牛肉麵各有不同絕非「這種」
01/11 23:00, 8F
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01/11 23:01, , 9F
「加了牛肉的麵」當然不是在台灣島上的發明
01/11 23:01, 9F
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01/11 23:03, , 10F
退一萬步說 就算島上有發明牛肉麵 也是外省人發明的牛肉
01/11 23:03, 10F
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麵 事事貶低賤踏外省老兵的「台灣人」沒資格沾光
01/11 23:04, 11F
問題是事事都要和中國扯上關係是怎麼樣? 為什麼牛肉麵一定要和四川什麼扯上關係 然後真正去考據，四川也沒這種牛肉麵?
→
01/11 23:14, , 12F
KMT帶來的老兵發明的東西 請台北本省人不要自以為傳統
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請正名為「殖民文化的外來牛肉麵」
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請本省人不要被外省人價值觀殖民 要努力提倡香肉火鍋
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如此才能達到飲食解殖之效果
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嗯…你不覺得是你把焦點放錯，所以大家才在爭論這些其實無
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01/11 23:19, , 17F
關本題的嘛？
01/11 23:19, 17F
牛肉麵的起源也是歷史研究的一環吧
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01/11 23:20, , 18F
https://disp.cc/b/163-8Z6z 紅燒牛肉麵外省人的口味
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※ 編輯: kuopohung (36.237.35.20), 01/11/2017 23:21:15 ※ 編輯: kuopohung (36.237.35.20), 01/11/2017 23:27:43
→
01/11 23:29, , 19F
來自「中國」外省人的「發明」怎麼會與中國無關?
01/11 23:29, 19F
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01/11 23:30, , 20F
喂 你的西哲都讀哪去了 外省人當食用牛肉罐頭只是替代
01/11 23:30, 20F
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01/11 23:30, , 21F
「臺灣牛肉麵是來自四川的榮民...」為什麼一定要和四川什
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→
01/11 23:30, , 22F
食材而已 難道現在的牛肉麵還是美軍罐頭喔XD
01/11 23:30, 22F
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麼扯上關係 你已經語無倫次了
01/11 23:31, 23F
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你自己引用的文章已經明確主張臺灣牛肉麵與四川就是有關
01/11 23:32, 24F
推
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有人說過四川有牛肉麵嗎?
01/11 23:34, 25F
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孩子的教育不能等，一天到晚說別人被洗腦的，結果是
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自己被洗的更乾淨。連牛肉麵這種常識也可以凹，日治
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01/12 00:58, , 28F
時期可沒牛肉麵請問傳統在那?
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01/12 01:47, , 29F
補充一下 台灣本來也有產麵.有台南的關麵麵.擔擔麵
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01/12 01:47, , 30F
意麵等等. 因為福建人也吃麵條.尤其是北邊一點靠近福州
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01/12 01:47, , 31F
那邊甚至還吃麵疙瘩.
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01/12 01:48, , 32F
還有,台灣本來也有人吃牛肉,只是集中在台南,牛肉湯
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另外就是牛肉麵一開始不是用罐頭肉做的 我下班後在寫我
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自己以前考據過的牛肉麵源流考好了^^
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帶來台灣在地化過後的牛肉麵就是外來的
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帶來台灣在地化後的閩南語就是台語
01/12 01:56, 36F
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我還真不懂這個分界線在哪裡
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01/12 01:58, , 38F
如果真要在地化 為何今天的台語不是阿美族語？
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01/12 01:59, , 39F
我對牛肉麵不熟 還真不知道大陸有沒有類似的紅燒牛肉麵
01/12 01:59, 39F
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01/12 02:00, , 40F
但是台灣的閩南語跟對岸的閩南語除了口音和新的名詞以外
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到底是差在哪裡？
01/12 02:01, 41F
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樓上 台灣的閩南語怎麼講才"標準" 台灣人說了算
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01/12 07:14, , 43F
福建的則是福建那邊的人說了算 了解?
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國語詞彙怎樣用才"正確" 台灣的官方說了算 普通話則老共
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怎樣標準當然當地人說算
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但是宣稱台灣的閩南語已經獨立於大陸的閩南語而成為台語
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以此作為獨立的基礎之一的說法 就太鬼扯了
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哪來的台灣本來不吃牛肉阿...
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01/12 14:24, , 49F
其實大家可以看看美語跟英語 看世界上認為是兩獨立語的
01/12 14:24, 49F
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01/12 14:25, , 50F
有多少 另外還有澳洲英語和印度英語 差異較大可能是發音
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用詞也會有些各地特色 但是文法和拼字規則呢?
01/12 14:25, 51F
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的確 但是老美可是明確的以稅收問題作為獨立的理由
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01/12 15:08, , 53F
從來沒聽過任何一個老美講因為美語和英語的差距讓美國
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相對英國以民族國家因素獨立
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01/12 16:17, , 55F
所以一些搞台獨的人根本搞錯重點
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扯些甚麼台灣這個那根根中國"完全無關" 這些鼓吹台灣人
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01/12 16:27, , 57F
支持獨立沒多大關係 還不如當初你等會那時候老共射飛彈
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01/12 16:28, , 58F
更讓台灣人不想跟它們統一
01/12 16:28, 58F
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