Re: [空想] 如果台灣1947年反KMT革命成功

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間7年前 (2017/01/12 14:14)推噓25(25推 0噓 7→)

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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : 1.台灣原本就不吃牛肉，理所當然也不會以食用角度來飼養牛明朝朱元璋曾一度禁止殺牛﹐因為牛在江南一帶農耕中作用很大﹐ 而江南又恰好不如北方流行畜牧。所以當時江南一帶也不是以食用角度來飼養牛。但朱元璋還是允許有牛肉料理﹐祗是民間要殺牛必須報官同意﹐不能私宰。因為牛會老﹐會傷殘（特別是傷到腳關節）。所以這是兩個不同的話題﹐彼此之間並無邏輯的必然性。也即﹐盡管台灣沒有以食用角度來飼養牛﹐也不能就認為台灣完全不吃牛。 : 2.台灣原本就不產麵同理。事實上台灣還是有產麵的﹐祗是一般來說﹐台灣的自產量與需求量相差太大。說到自產量與需求量﹐這就有一個因果的問題來說你下面這段﹕ : 為什麼國民黨來到台灣後帶過來的士兵馬上就有牛肉麵可以賣? : 食材在哪裡? : 關於1.吃剩的美援的牛肉罐頭 : 關於2.美國傾銷小麥製品，包含麵包，麵條等.......製品 : 至今還有不少老一輩的台灣人穿過美援的中美合作麵粉袋做成的褲子 : 所以還是拿美援創造出來的新的文化到底是供給決定市場﹐還是需求決定市場﹖ 為了更好顯明這個問題﹐我們可以做一些比較﹕ 韓國、日本也接受一堆美援（我想比台灣多）﹐而韓國日本本身也會吃麵﹐ 那麼韓國日本有因為美援的進入﹐而產生牛肉麵嗎﹖ 以我淺薄的飲食經驗來說﹐日本拉麵大多數都是豬﹐少數是雞、魚。也就是說﹐是否產生一種食品﹐還是要看台灣人（包含本省外省）有沒有這需求﹐ 不然的話﹐如果是美援決定一切﹐我想今天在台灣更流行的應該是﹕ 午餐肉麵不是嗎﹖按你說美援一堆﹐開了罐頭拌拌麵就能吃﹐加湯加醬也沒問題﹐加咸加辣由己﹐ 還能隨便切片切塊切絲剁碎雕花﹐何必那麼辛苦熬燉幾小時牛肉。所以牛肉麵是因為有這種需求﹐才會去美國澳洲紐西蘭進口牛肉﹐ 而不是因為美國傾銷了牛肉和小麥﹐讓台灣人變得喜歡吃牛肉麵﹐ 卻沒有直接切開麵包夾上牛肉做漢堡。 : 再來是台灣牛肉麵 : http://www.books.com.tw/web/sys_serialtext/?item=0010405565&page=4 : 進而言之，如果我們承認：今日研究中國哲學的目的在於進一步發展中國哲學，則我們所 : 要追求的並非「純粹的中國哲學」，而是「雜種的中國哲學」。在此不妨以「臺灣牛肉麵 : 」為象徵，來說明這種「雜種的中國哲學」。我們都知道：臺灣人原來不吃牛肉，故牛肉 : 麵並非臺灣固有的菜餚。據說，臺灣牛肉麵是來自四川的榮民在左營眷區創造出來的，而 : 在四川則見不到這種牛肉麵。但是今天「臺灣牛肉麵」儼然已成為具有代表性的臺灣美食 : ，臺北市政府每年都舉辦「牛肉麵節」，連香港機場也有「臺灣牛肉麵」的專賣店。「臺 : 灣牛肉麵」象徵「繼承中的開拓」與「交流中的獨創」，這正是我們應該追求的目標。 : 就以這點來看，台灣牛肉麵是被發明的傳統沒錯關於這個﹐順便也回r大。四川很大﹐口味也有偏差。前文提到水煮牛肉﹐不是說紅燒牛肉麵的牛肉跟水煮牛肉相同﹐ 而是指出“四川自貢有吃牛的傳統”。然後我們可以再由有名的“成都擔擔面”、“重慶小麵”﹐ 其他地方性的甜水麵（成都）、豆湯麵（敘永）、撻撻麵（雅安）、兔兒麵（資中）、燃麵（宜賓）來得出“四川不是沒有吃麵的傳統”。因此是具備有將牛肉與麵做在一起的歷史因緣。而確實﹐就是有牛肉擔擔麵、牛肉燃麵這類以牛肉為配料的四川牛肉麵。在這些各式四川麵、四川牛肉麵中﹐為何內江牛肉麵會被認為是紅燒牛肉麵的起源﹐ 首先﹐四川牛肉麵與陝西、湖北、甘青、山東的牛肉麵都不同﹐ （雖然說台灣牛肉麵的店主大多是山東人）﹐四川喜歡加八角茴香薑這類香料來燉肉。而如果是山東的牛肉麵﹐則由於山東靠海﹐魚蝦類的使用更多﹐ 因此山東牛肉麵不少是做成高湯甚至奶湯（象牛奶一樣白色鮮湯）。這也是台灣牛肉麵跟山東牛肉麵的一個區別（台灣牛肉麵不常用到台灣海產來配味）。另一個區別就是山東喜歡大蔥﹐台灣是加蒜薑﹐這是內江牛肉麵的特色。而同為清湯牛肉麵﹐山東牛肉麵跟蘭州牛肉麵還有一個區別﹐ 山東的牛肉麵的湯並不純是牛肉﹐且是在湯中熬制﹐湯、肉、菜、料相融合。而蘭州牛肉麵的肉、湯、麵是分開的。這也是有人認為台灣牛肉麵的源頭是回族的蘭州牛肉麵的原因之一。但蘭州牛肉麵不使用豆瓣醬﹐豆瓣醬也是內江牛肉麵的特色。至於說台灣的牛肉麵跟一般常見的川味牛肉麵的差別﹐ 這是因為通常所說的川菜本來就是分上河、下河、小河三個流派。上河菜流行於川西成都等地﹐相對來說偏麻辣﹐宮保雞丁、麻婆豆腐、夫妻肺片等就是。會使用花椒﹐辣椒通常是切成小的片、塊使用。下河菜流行於川東重慶等地﹐相對來說偏酸辣﹐酸菜魚、酸辣粉、酸蘿卜湯等。辣椒通常是接近整個完好的長辣椒段。小河菜則是在川南﹐通常是基本的鮮辣﹐辣椒會磨碾成碎末。在小河菜中﹐又分鹽幫菜、河鮮菜、三江菜、糖幫菜、嘉州菜幾個分支。其中內江、資中一帶由於長期是甘蔗的種植區﹐所以形成了內江糖幫菜﹐ 在其他川菜的基礎上會加些糖﹐這是內江菜跟其他常見川菜的一個很大區別。這一點我想是為何內江口味會比其他川味更符合台灣多數人口味的原因。（即有人群受眾的推廣基礎）這樣說起來﹐內江牛肉麵跟台灣牛肉麵在用料上的同步性很高﹐ 而正因為台灣原先並不流行吃牛肉吃麵﹐所以台灣牛肉麵根源上的本地自生可能性太低﹐ 另一方面張大千就是內江人﹐據稱他很喜歡吃內江牛肉麵﹐ 內江牛肉麵的出名也早於國府遷台﹐因此由台灣反傳入內江的可能性也不存在。綜上來講我依然認為台灣牛肉麵起源於內江牛肉麵是最可能的源頭。至於說台灣多數麵店是山東人開的﹐我認為或許最初山東人到了台灣是開魯菜系的高湯、清燉類牛肉店﹐但由於我不清楚的原因﹐ 在台灣敗給了內江牛肉麵﹐於是做麵的人還是那些人﹐慢慢就轉變了口味迎合顧客。當然﹐在提及源頭之後也要清楚﹐今天的台灣牛肉麵已經不是五十年前的牛肉麵﹐ 在這個過程中經歷了無數的食材與手法上的更改﹐形成了更多的口味與風格。譬如說﹐如果不加豆瓣醬加了沙茶醬﹐那就肯定是在地化的新品種。XD 就跟沙茶醬一樣﹐原本源頭是東南亞的沙嗲﹐明清傳入中國之後在地化改造成沙茶醬﹐ 然後到後來又演變成潮州沙茶、海南沙茶、福建沙茶、客家沙茶幾個流派。台灣的沙茶有人說是源自福建沙茶﹐也有人說是源自客家沙茶﹐ 會有多種說法的原因就是它已經在地化﹐跟最初的本源有了差別了。溯源不等於否定在地化﹐承認在地化不等於要切割否定起源﹐ 不光是食物﹐很多東西（包括人類本身）也都一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.170.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1484201668.A.075.html

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yuriaki

01/12 14:27, , 1^F

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EvoLancer

01/12 14:39, , 2^F

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※ 編輯: calebjael (120.85.170.105), 01/12/2017 14:47:08

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slamdunk1024

01/12 14:49, , 3^F