Re: [問題] 國共打輸是不是反而是最好結局?

看板DummyHistory作者 (百合秋)時間8年前 (2016/05/30 14:55), 8年前編輯推噓7(7推 0噓 29→)
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※ 引述《lowkey9872 (lowkey9872)》之銘言： : 原文再度恕刪，由於不太會用編輯文章，只好再發一篇來回文 : 剛剛看了大家的回應，有幾個點可以探討 : 1.國共內戰基本結束，雙方劃江而治，如何內耗與僵持？ : 2.在國共內戰期間，整21師已經橫掃全島 : 3.台灣當時的本土菁英缺乏統治經驗，是一群鄉紳地主，且向心力有問題 : 4.若無國民黨來台，美國如何介入台灣？ : 在此回應如下，不過也只是本人猜想，因為我比較偏台獨立場，望大家彼此包容 : 我主要的論點在於，台灣的本土菁英如何利用國共雙方的對立， : 藉此機會謀奪政權、鞏固台灣的獨立性，例如引外援或是強化向心力？ : 1.我的猜測是，國民黨既然與共產黨僵持住，應該仍會想要拿下台灣， : 誠如板上諸位大大所說，在內戰期間都有餘力派出21師平定、血洗台灣 : 可見台灣當時軍力完全不行，若無人加以整備，應當無法與國民黨軍隊對抗 : 2.鎮壓部隊上台灣之後多半順利，那如在這樣的情況下， : 應當如何整編台灣之武力、如何運用台灣之民怨或是援引其他武力（例如美帝） : 與國民黨相抗？既然台灣人有許多不滿，那板上各位有什麼運用的方法？ : 3.國民黨在大陸的敗退我想台灣菁英也略有所聞，但是台灣人的向心力從抗日那時 : 就可見一斑，各自對抗也許可以，但是似乎都缺乏統合，也因此被各個擊破， : 所以統治階級可以利用A去打B、用B去削弱A，以穩固自身利益（例如日本打原住民 : 4.若沒有國民黨來台，美國要怎麼介入台灣實在有點難想， : 目前想到的就只有被出賣的台灣一書，也就在此拋磚引玉、期開討論之風 : PS：在古寧頭指揮國民黨對抗共產黨的日本人，我說的是根本博與白團， : 不過若沒有國民黨出資或是蔣介石人脈，這些人確實不會根留台灣， : 那在此外，有沒有想要留在台灣的、不是國民黨攏絡的日本人呢？ 1.1941年12月9日中華民國國民政府對日本宣戰布告中宣告廢止中日間一切條約、 協定等，據此在戰爭末期主張要由日本返還「竊佔」的台灣島。 所以如果想要「國民黨不拿下台灣」， 首先，應妄想中華民國國民政府在對日本宣戰布告文中特別標記「馬關條約例外， 日本戰敗也無需返還台灣島」。 不然，也可以妄想日本開發原子彈轟炸重慶莫斯科倫敦華盛頓DC，否則盟軍戰勝日 本就只能依照盟軍要求將台灣島返還中華民國。 如果以上妄想都不能成立，那一來中華民國戰勝必然要求日本返還台灣島，日本戰 敗屈服也必然返還台灣島，如史實1945年12月中華民國及接收台灣島，全世界包括 大日本帝國及台灣島民都沒有人有異議。 2.史實：1947年台灣島暴發武裝暴動襲擊各地官署軍營，中央基於維護未參加暴動 的國民安全之義務派出國軍登島鎮暴。 有人希望「反台南鐵路東移自救會」亂一亂美帝就派出航空母艦痛扁台南市警？這 是毫無移問的介入內政，如史實美帝就是沒有任何打算要在當時介入中華民國在台 灣島上的維安內政工作。 所以別妄想援引美帝在戰後的反戰氣氛下派出其子弟兵為台灣島上一部分的「民怨 」拋頭顱灑熱血，台灣島民的生命絕對不比值美帝阿兵更有價值。不如妄想謝雪紅 整編台灣之武力時不知道為什麼就得到原子彈與Ｂ29去轟炸中華民國各地逼中華民 國無條件投降承認台灣島獨立。 啥「台灣島上哪來原子彈與B29」?是啊，台灣島民間本來就沒有充分的武力足以與 真正的軍隊對抗所以沒受軍事訓練軍營打不下來搶不到多少武器連廢廢的整21師都 能掃遍全島，不妄想一下原子彈轟炸機就是沒有充分的武力給你整編啦。 3.總之先把現實世界的「台灣近代史」讀清楚，搞清楚所謂「國民黨非法軍事佔領 台灣島」的前因後果發展之後再來妄想怎麼搞來原子彈與Ｂ29去屠殺該死的中國人 行嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.37.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1464591313.A.529.html ※ 編輯: yuriaki (220.136.37.94), 05/30/2016 14:57:11 ※ 編輯: yuriaki (220.136.37.94), 05/30/2016 14:58:12 ※ 編輯: yuriaki (220.136.37.94), 05/30/2016 14:58:47
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日本放棄對台灣之主權，但是沒有說要給誰啊？
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所以你覺得沒有B29不行就對了XDD
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http://nrch.culture.tw/twpedia.aspx?id=3696 1945年日本戰敗投降後，總督府在臺灣省行政長官公署陳儀、臺灣總督安藤利吉的 督管下，執行交接與善後工作，完成日軍與日人的遣送、日產移交處理等任務，19 46年5月30日，總督府正式廢除。 是啦「沒有說要給誰」? 1945年臺灣總督安藤利吉就已經交接給臺灣省行政長官公署陳儀，1951年再來說 「沒有說要給誰」 還是有人要主張吳密察是大統派扭曲歷史? ※ 編輯: yuriaki (220.136.37.94), 05/30/2016 15:30:07
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當放棄所有權時，誰拿走就會變誰的…
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對無主物聲明所有權也是有效的，月球上的土地都有公司在賣
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了，因為他們用聲明所有權方式取得所有權，而若要對該土地
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提出異議，也需要提出更早持有的證明才行
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釣魚台的主權爭議就在玩這個，三國都對其宣稱持有，並且提
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出更早持有的歷史證明，但即使證明的同時，如果沒實際持有
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哪這些證明也只是打個五十多年口號戰，連法律都走不上
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推
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因為主權的歸屬利益牽涉頗大吧，所以後來也要喊
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那麼不知道你怎麼看待台灣地位未定論？
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釣魚台的問題我想現在還是強權主義，誰拳頭大就是誰的
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台灣地位未定論就是扭曲歷史的大笑話。 還是要用1951年的主張來否定1945年當事人安藤利吉的實際行為? 而所謂1951年的和約內容只是追認1945年已然完成的主權轉移， 日本無條件投降只能「聲言放棄」已然轉移的領土。 1945年後從安藤利吉、陳儀，以至於1946年的 台灣人：郭耀廷、顏欽賢、黄國書、林連宗、李萬居、林壁輝、張七郎、鄭品聰、 高恭、連震東、謝娥、南志信 可不以為「台灣地位未定」 ※ 編輯: yuriaki (220.136.37.94), 05/30/2016 15:38:24
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拳頭沒有大到可以威嚇住其他人，就只能放著懸而未決
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※ 編輯: yuriaki (220.136.37.94), 05/30/2016 15:42:00
推
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某方面來說確實是未定論的，因為你知道若是定，主權只會定
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給“中共”，別說中華民國沒有主權了，不擁有治權的社會團
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體與詐騙集團更無法擁有主權
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美國在1978年之後的政策，其實是倒向主權未定，因為定了也
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不會給所謂“臺灣人民”，索性給他模糊掉
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※ 編輯: yuriaki (220.136.37.94), 05/30/2016 15:42:20
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認知“中國”擁有臺灣主權的聲明，但不否認也不承認臺灣有
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可台灣現況不就是如此？依然懸而未決嗎？
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實體政權的存在，這就是美國的想法，當然主權未定了
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1945跟1946年不以為台灣地位未定的，也不是全部的人啊
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所以我說某方面來說是事實，只是實體政權是自己“不否認也
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你去找「郭耀廷、顏欽賢、黄國書、林連宗、李萬居、林壁輝、張七郎、鄭品聰、 高恭、連震東、謝娥、南志信」討論一下什麼才是「全部台灣人」 ※ 編輯: yuriaki (220.136.37.94), 05/30/2016 15:45:22
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不承認”的存在
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推
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接收當時，無論是否未定，當聲明的哪一刻基本上也定了
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現在土地爭產案還不少，有些人真的拿出清後期的地契來，但
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所有權追訴有時限，清代的贏不了拿民國的契。而主權更是看
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在拳頭大為主，誰拳頭大說話就大聲
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好，那就差不多了解了，還是強權主義
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推
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台灣未定是因為當時兩岸翻臉,照原本條約=還中共,日本不
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想淌渾水,美國不想讓話說死所以才搞出這個煙霧蛋
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你要硬凹ROC無權,那就表示承認PRC有權,請勿自爆
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推
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這種時候就是不要去提本話題，給對岸藉口
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而已
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推
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我說阿 未定論好歹在本版是天阿 又來了等級 一堆文
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先去看看吧 幾年下來也沒啥新意
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