Re: [問題] 苻堅二個問題請教
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言：
: : 事實上 前秦在淝水戰前有試探性攻打東晉 雖然有打下些據點
: : 但是花了非常大的功夫 苻堅要是聰明一點 早該知道南征要很慎重
: 你怎麼知道他沒有慎重，因為儒家文人寫說他戰前吹噓投鞭斷流，戰後阿達草木皆兵?
: 這類故事聽起來爽，但真實度都要要先打三折再說
: (譬如投鞭斷流，古代打仗都要吹噓一下嚇嚇對手，不能就拿來證明他真的那麼自大)
你馬哩好啊 他講投鞭斷流是對自己手下講的 哪來嚇對手??
要也是替自己壯膽阿XD 你一直說 這也不能證明 那也不能採信
那你乾脆說 那些研究者整天都在小宇宙腦補算了XD
: 至少我們確定知道的是，他(很慎重的)組織了相當大規模軍力，而這樣規模的大兵力
: 光是動員到行軍，即使是現代，都是一件相當恐怖、會讓軍官們通通抓狂的大事
: 必然有詳細的計畫，一定不可能是你說的沒好好計畫隨便喊喊就能出兵，不然
: 光是行軍到一半就垮了
對阿 所以你是看到哪一點苻堅大帝有仔細規劃 他連水軍都沒有耶
雖然晉書上說他有叫姚萇去準備水軍 可是在淝水戰敗時
水軍連影子都沒看到 XD
可見他準備的 比司馬炎還差的多阿 當初賈充拼命叫司馬炎不要南征
怎麼樣?? 跟王猛像不像???
結果天差地遠 可見 謀事在人 成事在天
可是你連謀都亂謀 難道要全靠天??? 呵呵
: : 吐口水也淹死你的想法 沒好好計畫
: : 說到這我又覺得奇怪 苻堅對這些個異族領袖那麼好 也不打散
: : 他們的手下 可是真要大動刀槍 他又不敢真用他們
: 從策略觀來看一點都不奇怪，不打散是因為實力問題還打不散，而不能打散就不能用
: 不然直接就造反了，同樣的事從更近更容易了解的事件都可以對照
: 舉這個例子你應該很容易明白：馬英九幹嘛不把王系都解散? (不是不想是做不到)
: 真要大選了，又死也不讓王來選(讓他來選還得了)
: 老蔣光是想裁軍就搞出中原大戰，連戰勝了都還不敢把各軍閥打散，而是慢慢想辦法
: 用各種手段緩緩削弱分化，但下面的人也不是白癡，結果就弄到西北軍東北軍綁架他
: 你說這是因為老蔣領導統御廢、陽明學K太多腦袋不清楚? 雖然這兩者都是事實啦
: 但是問題完全不是因為老蔣怎樣，而是大局問題，你換別人去幹，下場也差不多
: : 對比成吉思汗 努爾哈赤 甚至石勒 領導統御實在是不及格
: 人家努爾哈赤也不是一代搞定，是好幾代的持續經營，你這樣比也不大公平
誰叫老蔣老是搞陰謀詭計 大家就覺得他陰沉阿 誰敢相信他
把他跟努爾哈赤比 我看老奴會吐血XD
這我就不贅述 你可以找本努爾哈赤傳來看看
基本上 努爾哈赤的外交 是拉攏多於耍陰謀詭計的 他吃了很多虧
可是 威望也是由此建立的 儒家的說法叫"王道"
好啦 我承認每個人都不能同日而語
不過事業有多大 就看個人本事和心胸 這是不會變的
: 石勒的後趙沒打掉前涼，此外符堅南征以前跟石勒比沒有比較差甚至可說還更穩定，
: 別忘了石勒329稱帝，死(333)後才到349年就爆炸了，沒撐多久
: : 我沒這麼說啊 而且王猛厲害 不代表苻堅厲害啊
: 你一下說王猛厲害，一下說他只是被漢人儒家美化，阿到底是怎樣....
: 所以不要討論王猛厲不厲害，討論到底為何會南征還比較有意義
: 或許他是想借刀殺人，利用南征的機會，順便削弱非嫡系軍力，如果是的話
: Well，後來老蔣也這樣想，也一樣GG了，所以我們可以知道這是個爛主意
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王曰：夫軫，天下之辯士也，孰視寡人曰：『軫必之楚。』寡人遂無奈何也。
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