Re: [問題] 苻堅二個問題請教

看板DummyHistory作者 (王契赧)時間8年前 (2016/01/06 20:07), 編輯推噓27(27推 0噓 51→)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : : 君主本來就是該有兩手策略 所謂的"外儒內法" 這可是中國歷史 : ^^^^^^^^GOOD! : 我說你齁，明明就不是菜鳥，為何我要回你那篇，很多常識你明明就有 : 點你一下，你自己早就應該明白了，哪還用跟我討證明 : 你說爛人放身邊不是策略? 你如果中國史讀懵掉了，來講近一點的台灣史 : 李登輝上台初期，重用過李煥，之後跟好杯杯"肝膽相照"，是婦人之仁? 識人不明? 說實在的 我現在越來越覺得你只是為辯而辯 以下我就來分析: 李登輝奪權跟苻堅懷柔 是同樣狀況嗎??? 很明顯不同嘛 怎會兜在一起??? 李登輝當時權力還不穩固 外省權貴不服他 也想反他 所以他必須拉攏分化敵人 各個擊破 他才能成功 很明顯 他拋出甜頭 拉攏李煥郝柏村 讓他們放鬆戒心 是非常高明的 所以我之前說目前台灣政治人物 還沒有超過李登輝的 就是這原因 至於苻堅 他滅前燕時 他早就渡過地位鞏固期 之前他跟王猛 掃除了一堆氐族強豪 皇室貴冑 所以他需要去拉攏前燕的亡國君臣??? 完全不需要 何況他已經有慕容垂這個"樣版"了 何必多此一舉 顯見 對待慕容瑋跟慕容評 苻堅的作為不理性 感情用事 所以說他婦人之仁 兼有一些好大喜功 (因為滅人家國了嘛 難免志得意滿 況且他那麼喜歡漢文化 像王莽一樣被搞昏頭 不意外) : 後來這兩個都清掉了以後，還繼續重用連宋，"情同父子"，是婦人之仁? 識人不明? 對於贏得鞏固權位後的李登輝 接下來就要做兩件事 第一 找得力助手 第二 找繼承人 得力助手是宋楚瑜 至少他會演戲 會攏絡人心 忠誠度也夠 繼承人是連戰 因為李要找台灣人 而連看起來也乖乖的 既然李登輝是奪權鬥爭上來的 心理上自然會忌諱有能力逼宮的人 找乖乖牌會安心些 只可惜他看錯連戰 連戰是個大中國者 能力不佳可能李登輝老早知道 但恐怕比李登輝預估的還差 最糟的是 連戰不是乖乖牌 竟然敢逼宮xd 這點李登輝絕對沒料到 看看李登輝後來多氣連戰啊 : 更往前推，小蔣大量提拔地方黑金，李登輝心懷異志還放副手，是婦人之仁? 識人不明? 小蔣難道就不會看錯人??? 李登輝只要掩飾的好就行啦 坐椅坐三分 李登輝就是能假戲真做 : 這都是少數統治的基本策略，基本上處於同樣地位的的統治者都會遵行一樣的策略 : 符堅征服初期跟李登輝必須和郝杯杯肝膽相照一樣，他也必須跟各族所有勢力麻吉 : 只要他聽王猛的話，不要搞南征，隨著統治逐漸穩固，遲早就會肝膽相照變分家了 ------------------- 我說plamc啊 從上面的小蔣到王猛的例子 就知道你掉進儒家最喜歡說的 "聖人"這個窠臼裡囉XD 小蔣就一定能洞穿人心 王猛就一定能鐵口直斷?? 呵呵 諸葛亮還看錯馬謖哩! 小蔣就是看不穿李登輝 王猛就是不能容慕容垂 這才是真實世界 : 搞個明升暗降，杯酒釋兵權之類的，偏偏他在那之前就要搞大征，當然就GG了 : 這就來到為何說要「去中國化」，這是我們早就講爛的老問題，古中國的「文史」 : 專講個人觀點，根本上在歷史研究的基礎就通通都是錯的，這對你來說也應該是常識 : 譬如講什麼「樂不思蜀」是因為阿斗是腦殘昏庸啦...有點常識，阿斗在那個情況下， : 要是敢講出樂不思蜀以外的話，第二天人就不見了，過幾天，被說是偷渡到吳國嫖妓 : 不小心馬上風死掉了...就算有心想復國，他也一樣要說樂不思蜀，死人怎麼復國? 我說你這是看了哪個論壇得到的結論啊XD 這種言論看看就好 你還當真XD 那孫皓被抓到司馬炎面前還出言不遜勒 不是也還好好的 沒有甚麼裝瘋賣傻就一定平安喜樂的啦 連那真的是白癡的晉安帝 劉裕不也照樣搞死你 長命百歲了嗎?? 沒有甚麼固定的套路招式啦 只有想盡辦法保命 加上運氣要好啦 人生那有一路順到底的 有時候甚麼屎都沾到了 也不奇怪啊! : 所以我一直推動國內歷史愛好者在看歷史時，要以大局、策略觀來看事情，不要老是 : 去講說那個人怎樣怎樣，OX的你是會觀落陰? 你又知道哪個特定古人是怎麼想的了? 呵呵 那你怎麼就認為小蔣就一定動見觀瞻看破李登輝 王猛的話就百試百靈該任之聽之??? : 但是我們從社會學的研究，可以知道某種情況下人類通常會以某個策略應對， : 從大局、策略觀來看，一切都很容易解釋，從個人觀來看，什麼都覺得很奇怪， : 譬如說你搞出了個威嚴論，說符堅一定是不夠威嚴才會有人背叛， : 挖咧你自己歷史K那麼多都不會覺得這論點很瞎? : 拿破崙個性夠差了吧，征俄失利後帝國崩潰一堆叛變，是不夠威嚴? : 織田信長夠威嚴了吧，手下叛變好多次，其實荒木村重就是因為他太威嚴， : 屬下犯了錯，怕被信長殺，只好乾脆叛變的... : 講到台灣史，造反多數原因是壓迫過度，譬如最有名的賽德克巴萊，你覺得是缺乏威嚴? : 拜託，這不用我來跟你講吧.... : 符堅遭到背叛跟威不威嚴一點關係都沒有，是實力大挫戰略局勢改變造成的 : 管他是威嚴，還是寬容，沒籌碼，大家都一樣要叛，這才是正解 : 你老是去挖他到底威不威嚴，婦人之仁之類的，根本是中了古中國史觀的毒太深 哪來的"中了古中國史觀的毒太深"的道理? 我們討論的不是"古人" 苻堅嗎??? 姚萇慕容垂不是"古人"嗎?? 那他們陷入儒家窠臼裡 有何奇怪??? 如果是討論蒙古人 那我就不會這麼分析 一碼事歸一碼事 反倒是你用現代人的觀念去套古人的頭腦 牛頭不對馬嘴 : 所以提醒你一下該"去中國化" : 上篇提醒你 : 少數統治本身就不穩定<----這是常識，還用我舉例? 古今中外太多了 : 剛武力征服的時局不穩定<---別說統一，就是日本拿了台灣，花了多久才穩定下來? : 發動大征時很容易出包<----這也是常識，不然為何有"後方空虛"這個詞? : 大戰打敗仗容易垮台<----這根本是廢話般的常識，竟然還要證明嗎? : 以上四點都是歷史上基本常識，四大風險同時發生，倒台機率當然高 : 就好比把橋蓋高高，又豆腐渣工程，還擠一堆人，當然會垮掉，根本是理所當然 : 你卻堅稱橋會垮掉難以解釋，一定是習近平早上沒刷牙造成的， : 還要我提出證明豆腐渣工程會垮橋? : 我就講到這邊，如果你還要堅持婦人論、威嚴論，然後堅決認為少數統治很穩定 : 武力征服超和平，發動大征最安全，打了敗仗都沒事，哪我也就隨你了。 少數統治不穩定??? 呵呵 蒙古多少人??? 建州女真多少人??? 北魏鮮卑多少人???? 你以為歷史是在演戲 有劇本可套啊??? 你用心用腦去治理他就穩 不用心不用腦就不穩 這才是真理 我看該去除"儒家史觀餘毒"的 不是別人 恰恰就是你本人啊! -- 王曰：夫軫，天下之辯士也，孰視寡人曰：『軫必之楚。』寡人遂無奈何也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.232.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1452082070.A.8AB.html
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01/06 20:53, , 1F
怎麼又開始兩邊鬥嘴了... 大家回歸專業吧
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我很認真分析的阿 當成吵架文太可惜囉XD
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01/06 21:49, , 3F
點到為止吧
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認真的吵架
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推
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認真的筆戰+嘴臭
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苻堅式微後，慕容垂就是在拓跋珪興起前的北霸
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01/06 23:09, , 7F
不知為何這樣一個人用不著去拉攏？
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關於慕容垂之事 我在這標題發的第一篇文已說過了
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認真的推文酸人努力在最後十天取暖
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老實講,我不知道有啥好取暖的.前年的選舉誰都知道2016年
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會是什麼結果.
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推
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JS好像不敢回我在基隆版的推文 XD
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推
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神經真的發作才會嘴臭
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推
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講難聽點 一個人可以搞到在這一堆人衝著他來 也算很不容易
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推
01/07 08:27, , 15F
這種吵架其實也不討厭啦 反正有些新東西可看 有意思就好
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推
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嘴臭歸嘴臭 這篇倒還沒那麼糟就是
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推
01/07 12:15, , 17F
不就是預期會輸才叫做取暖嗎? 要聊政治怎麼都不去專版?
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其實在這邊取暖也沒錯,空想歷史就是平行世界不是? 呵呵
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推
01/07 12:23, , 19F
是說普大竟然意外的陷入苦戰,加油R (拿板凳敲碗吃瓜子)
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在ptt，戰贏戰輸的標準就只是推噓文數而已
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01/07 12:29, , 21F
御家人的恩賞制度啊,大名提供棲身之地給家來,家來在有戰
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事的時候就會跳出來搖旗吶喊
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在ptt別老想戰，真正要戰的時候，又一堆投降派，說什麼國軍共
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軍都中國軍Xd
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我只是單純想說就說，直言不諱
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推
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我倒覺得會投降是那些喊台獨最大聲的 連兵都不敢當 樓上
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說得至少還有下去實兵操演過
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領導台獨的不少都是念法律出身的 法律專業是啥?
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在於根據條文抓文義做辯論發揮 問題是有國家靠辯論立國?
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推
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又歪樓了XDD
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你們也差不多一點，符堅都能吵到現在的統獨，有夠會吵的
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選舉這麼多板可以談，連這也不放過
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推
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講難聽一點,h還好意思說別人,自打臉好幾次
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台獨最厲害的人都是在後方指揮 連上前線都不敢
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推
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h還有自己推文說要在後面督戰咧,你還好意思大聲?
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推
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統派的最愛講支持台獨的不敢當兵 請問勝文炳忠當兵沒?
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推
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失守政黑之後,難民要把這邊當正統政黑了,歷史原汁重現
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推
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反正誰先扣帽子誰就贏了，高興就好
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推
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還正統政黑咧，這邊不知道誰比較被板主縱容的，在那
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種認真執法的版，有人早該被水桶一億六千萬年了。
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推
01/07 23:37, , 41F
人家就是想被統啊 幹嘛當兵抵抗啊 言行一致啊
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推
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Zphoenix連兩個在吵的都是綠的都搞不清楚少在那當豬隊友
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推
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樓上貌似誤會了,我搞得很清楚,雖然你有些狀況外
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而且普大要算白色力量才對,真正超蘭立場的好人
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普蘭可算藍? 這真的是我今天聽過最好笑的笑話
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有興趣可以看看他在東網和民報寫的文章吧
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01/08 17:10, , 47F
plamc算籃? 那說真的你沒資格罵人,你連看人都看錯
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推
01/08 18:57, , 48F
白色力量4個大字看不見,該請柯P的高徒幫忙檢查視神經囉
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01/08 19:00, , 49F
這篇到底哪裡有人說普大是藍的? 不要再造謠囉
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推
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so what 你在講甚麼我們都很清楚
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01/08 21:04, , 51F
歪到比薩斜塔都歪到樓頂要撞到地版了 一整個彎腰的概念...
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更正一下,這已經不只是視神經出問題,根本是出現幻覺惹
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推
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plamc在想想都寫過文章了...
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01/08 21:19, , 54F
還有，那柯P的書名跟某團體很像，說的這麼不清不楚
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因為某醫師寫了白色力量的書，而某團體也辦了叫白色力
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量的活動...所以看的人鐵定會認為是後者
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推
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白色正義和白色力量有這麼容易搞錯嗎? 天R~
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有幽默感和懂梗的老人都去哪了,唉唉 不解釋(扶額)
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不要在歪了 討論苻堅 拜託!!
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普蘭可什麼時候是白色力量了,綠到不行的還白色(大笑)
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這年頭是寫是"白"念作綠嗎
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plamc綠到翻天竟然有人會說他是白色?
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因為沒有同意他到隨意的地步啊
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會喊白色力量=墨綠的,現在的確是在當難民啊 XDDDDD
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唉唉 算了 依舊不解釋 呵呵 (捧腹)
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算了,藍弋丰連T董都承認是綠的還有人說他白色果然寫作白
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念作綠吧(顆顆)
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推
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拜託一下,就像我以前也被誤認成淺綠阿XD
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看人的程度不高的人沒資格罵人就是了.
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談論P顏色很重要？若很重要人就站在那，怎麼不直接問他？
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一個完全連歷史程度都沒有的人把你們玩的團團轉，專心在文
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章內容不好嘛？你們看過hgt還能叫人別離題嘛？
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推
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真的,歷史程度不夠,還真沒恥力說韓信遇到丟鞋阿公(飆淚)
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(遞竹子)
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推
01/09 18:14, , 75F
我倒是沒仔細看標題誤會成張良了，這是我的錯我不否認
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推
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但符堅如何也不是談論P某能釐清的，你要問本人
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01/09 18:22, , 77F
而且這樣替人描述其政治立場真的不知所謂，如果你要遞竹子
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01/09 18:22, , 78F
，請親自與我碰面，我會接下
01/09 18:22, 78F
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