Re: [爆卦] 國民黨如何奪取中華民國？

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間8年前 (2015/11/14 23:14), 編輯推噓34(34推 0噓 47→)
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※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : 作者: billy3321 (雨蒼) 看板: Gossiping 雨蒼兄也是我的好友，但是齁，樹葉有磚頭...不，是術業有專攻 民初歷史很複雜(但很精彩，超好看)，不能這樣斷章取義... 既然有人轉到家門口了，只好說幾句話... : 民國初年，中華民國以五色旗立國；當時有國民黨、進步黨等政黨，中華 : 民國真的是一個民主的國家。 : 可是，中華民國到台灣的時候，已經成為蔣介石的囊中物。究竟國民黨是 這樣寫有很多問題 民初的國民黨 = 由宋教仁主導混合許多立憲派甚至還有一堆多重黨籍傢伙的國民黨 跟老蔣來台年代的國民黨，真是相差十萬八千里的兩個不同東西 這樣命題簡直就跟「美國民主黨為何從反廢奴，卻被黑人劫持去當上總統」一樣囧rz 根本就不可以這樣討論啊.... 而民初的中華民國是不是"民主"? 首先要看你對民主的定義，如果你認為全民一人一票、票票等值才叫民主，那當年顯然 完全沒有"民主"過... 不過各國的民主也都不是一開始就全民直選，所以暫且不挑剔這個問題，但是 回到先前說過的，不是有投票的表象就是民主，要看後續執行的過程，很不幸的 我們沒這個機會看，因為1913年2月國會大選完沒多久，3月宋教仁就遭到刺客槍殺， 7月孫文就腦殘發動二次革命，9月就慘敗 因為發動二次革命，宋教仁生前揉合成的那個中華民國初個第一大黨國民黨，也就 分成了兩部分，一部分是跟著孫文一起「叛亂」的「叛黨」(但後來竟被"封"為正統) 一部分是還合法留在國會裡頭的其他人士，那這時的國會中有民主嗎？ 8月時，袁世凱決定先選總統，再定憲法，這當然是「不民主」，而且還派出「公民團」 包圍議場，包圍到總算選出袁世凱當總統才解圍，這最好是民主啦.....XD 到了 11月，(此時孫文搞砸了早就溜走，正在日本想搞專制極權組織中華革命黨) 袁世凱則包圍北京的國民黨總部，解散國民黨，並且取消所有國民黨籍議員的職位 之後就是袁的獨裁了，當然民初的宋教仁國民黨也就到此為止 民初如果有民主，大概也只有幾個月... : 這要從1924年1月底，中國國民黨第一次全國代表大會上孫文的發言說起。 前面說到1913年11月國民黨就掛了 啊孫文的部分咧？ 1914年孫文成立一個要蓋手印宣誓效忠他個人的中華革命黨 因為太腦殘，黃興、李烈鈞、柏文蔚、譚人鳳、陳炯明等重要人物通通沒加入 最好這可以代表國民黨，只能說是孫文個人粉絲團吧.... 這個鳥狀況到袁世凱死後，(沒跟孫文去當叛黨的)國民黨又恢復為合法政黨 所以才又有所謂國民黨的國會議員 1917年，滇桂軍閥不知道請砲容易送砲難，腦殘把孫文請到南方去當神主牌， 於是有了廣州護法軍政府，果然很快就跟孫文鬧翻，1918年5月孫文離開廣州， 前往上海，當時老蔣在上海炒股賺到一百萬元，孫文於1919年在上海著手重新改組 黨組織，一直到1924年舉行第一次全國代表大會，才算改組完成，為何改那麼久？ 中間經過好些大事： 1920陳炯明逐走桂系軍閥，又忘了請砲容易送砲難，邀請孫文來廣州 1922兩人鬧翻釀成「陳炯明之變」，這樣一搞孫文可掌握實力大減，得找新的靠山 1923 1月 孫文與越飛見面，《孫越宣言》，開始與蘇聯合作 1月 陳炯明下野、2月 孫文回到廣州 12月 孫文接受共產國際的協助重建大元帥府，共產國際派出鮑羅廷到廣州 為孫文顧問，以蘇共為模式重組中國國民黨。 要把這些事一起看，1924年的這個中國國民黨是以蘇共為範本打造的列寧式政黨， 有「黨國」結構本來就是很合理的事，不然照著蘇共打造，會變成美國民主黨？ 這個中國國民黨，跟民初宋教仁國民黨完全不是同一個東西，根本不能比較啊 : 隔年，在1925年7月1日，中國國民黨將原中華民國陸海軍大元帥大本營改 然後，1925年3月，孫文就......死了、死、死了.....因為很重要所以說三次XD 孫文死後，本來胡漢民為「代帥」，7月改組時，鮑羅廷支持汪精衛為主席 胡漢民 外交部長 廖仲愷 財政部長 許崇智 軍事部長 老蔣 只是區區軍委會的8個主席之一 8月 廖仲愷被刺身亡，汪精衛趁機鬥爭胡漢民，組織特偵組...特別委員會調查 委員 汪精衛 許崇智 老蔣 最後胡漢民被判「放洋」 9月 老蔣發動兵變，奪取許崇智兵權，許崇智「去上海休養」 1926 3月 中山艦事件，5月 汪精衛「赴法國遊歷」.....就是跟胡漢民一樣了啦 所以本來孫文GG的時候，所有中國國民黨的高層要角，已經全部被老蔣請去「度假」 變成蔣集軍政大權於一身，接下來，到1927年4月發動「清黨」， 回到1924年，話說當初孫文全代會才剛開完，廣州商團就因為孫文稿共產黨起兵 事隔3年，反倒是老蔣支持商人集團來清黨消滅共產黨，所以這孫文的中國國民黨 和老蔣清黨以後的中國國民黨，也已經是兩個截然不同的東西 國府時代的國民黨，跟來台以後，也完全不同，前者是軍閥共治平台且掌握力很有限 後者才是我們熟知的可掌握到最底層、無所不在、可以發動白色恐怖的國民黨 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.154.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1447514049.A.78F.html
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來台後國民黨雖然白色恐怖，但還是比不上美國中蘇到最底層
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聞到有仙垢 樹葉有磚工
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推推
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真歷史
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民初,孫文,蔣介石,蔣經國,李登輝,到現在,國民黨都是不
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同樣子,主要成員和作風也差很大,但一般人沒心去分辨這
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些,只想混而一談
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宋教仁應該算黨團代表，頭子是 國父？
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孫文算精神代表，實際理事長是宋教仁
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推詳解歷史
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湖中女神：你掉的是那個國民黨？
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一百多年的黨史摻在一起當撒尿牛丸，本來就有意混淆
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視聽罷了，你跟你爸思維都可能完全不同了，何況你
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祖父
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但根據法統論，其精神意志是一貫的，不可分割與動搖的
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就好像馬英九主席交棒時，高唱總理紀念歌。
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朱立倫就任時，也必須宣誓『奉行總理遺教』。
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唯有如此，才表示繼承了法統與正朔，是正統的繼承人。
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中國人本來就很看重『名分』，這跟美國人是不一樣的。
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大喊祖宗之法不可易的，有哪個當真的。明神宗時就只
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修正，明世宗時，就剩海瑞一個異類把「大誥」當信條
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皇祖考遺詔到成祖就被拿來踩了，總理遺訓當兜襠布很
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稀奇嗎?被人家酸一酸就認了吧，真的認真施行才是災
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難一場
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這樣切的話李連馬朱的國民黨都是不同的國民黨...
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幾乎是換一個主席就滅一次黨...
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最好是啦... 李登輝之後都是純粹政治政黨
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就算是國編本都有說過「國民黨」在1945年以前改組相當多
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次…
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李登輝應該算是一個分水嶺，改變了國民黨的體質，有
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利有弊啦，沒李登輝這麼改，KMT應該活不到現在
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黨國時代的kmt和現在的kmt也確實是兩個時期
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李連馬朱的國民黨都是不同的國民黨? 為何?
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孫大砲時代的人, 跟蔣黨, 幾乎全新, 到來台時期, 也大
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換血, 而李以來, 有這樣? 倒是陳總統時跑掉不少.
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連戰把李登輝趕走, 主流非主流逆轉, 馬把連戰等老
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一輩架空, 換上一堆學者型的馬系人馬, 這些不都是大
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換血? 朱可能掌權為久, 但今年和去年國民黨出來講
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話的人也都不是同一批啊
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這算大換算? 跟孫->蔣時, 怎麼比?
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這些人換來換去 國民黨還是中國民國的一個政治型政黨
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再之前的國民黨是威權政黨 更之前的是革命式政黨
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嘛 某些kmt立委不也常講武昌起義起家?
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改組是改組 但法統 傳承沒變過
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哪天中共佔領台灣，要清算國共內戰戰犯，難道可以說這
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個kmt跟大陸的kmt不一樣所以不關他的事?
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法統,傳承哪裏沒變過?
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共產黨對頭人是"蔣黨", 逃來台灣的, 還是一樣.
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現在的國民黨自己都不想說清楚了 也不能怪別人這樣看
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總不能百年黨史寫下來好的就撈起來用壞的就不干我的事吧?
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那當然 黨產還是得討的
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呀,說清楚?當初就是靠打著大砲的名號混的,能說嗎?
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孫->蔣的轉變是, 頭身雙手都換了, 逃來台灣, 身和手
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有換,所以才能抓哪麼緊. 而後小蔣時代, 有這樣乎?
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國民黨怎麼看自己 不代表這邊要這樣看吧 這不是歷史群組?
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法統跟傳承>>>>>>要做的出來才有意義
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不然世界其它百年以上老黨也差不多如次
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中共要清算國共內戰戰犯還真的算不到現在的KMT頭上
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國共戰犯講得出名字的還剩幾個?
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這個戰犯跟台灣還真沒啥關係(除非你支持阿共)
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要不然去棒球版抓戰犯還比較實際
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這我就要靠杯那個姓蔣的了,真的戰犯(被拖走)
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大概要清算子孫吧，例如抓蔣家四代，陳家二代云云(咦)
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共產國的廣大人民會要求清算台灣所有人民 因為他們都
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受惠於國民黨當年從中國偷來的黃金
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有時候一人一票也不能民主...看看柬埔寨第一次大選
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看樣子革命要先學的是炒股才是
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現在革命，沒錢真的玩不起來，就算搞網路傳輸也要錢
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現在不用學炒股 到網路上貼募資就可以了
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也許以後沒黨旗黨歌的民革才是國民黨的正統?
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哪個年代革命沒錢都不行啊..
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聽說清朝是下詔禪讓的 天下得失均正 所以沒有誰奪取誰的問題
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推， 時代不一樣，共和黨還是林肯創的
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推　分析清楚
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沒錢的革命相信還是存在 只是因為沒錢 會被輕易打爆
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根本流傳不到後世吧~
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這篇還不錯
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隆裕太后知道清朝大勢已去,只能選擇禪讓
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