Re: 如果台灣沒有退出聯合國?

看板DummyHistory作者 (加藤家的惠是我的!)時間8年前 (2015/11/12 16:22), 8年前編輯推噓32(32推 0噓 119→)
留言151則, 27人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言： : 挖個墳， : 越看越糊塗，而且眾說紛紜， : 教科書當然說"漢賊不兩立"，很帥氣地揮揮衣袖，摔門走人。 : 而美國的雙重代表權提案最後投票也沒過， : 所以要怎樣才能讓ROC安安穩穩地留在聯合國？ : 看過有個說法， : 美日都要求ROC不要堅持，好死不如賴活著， : 如果ROC能接受，美日會盡力協助ROC當個普通人活著， : 當然在ROC"維護主權尊嚴"下被拒絕了， : 說不定到最後被美日共婊， : 而且美日也只是協助，也無法保證能一直留在聯合國當個普通人， : 與其被眾人圍殺，最後灰溜溜被趕走，不如先自我了斷。 這部分也有說法是蔣開穴要接受 但是隨之而來是聯中(共)制蘇 就沒下文了 不過cal還誰有舉其他國際組織的例子 可以知道中共和 Roc是罕見的共識 有我就沒有他 而且是不接受任何名義的共存 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.130.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1447316545.A.318.html
推
11/12 17:10, , 1F
1954年國際奧委會投票承認北京的中華全國體育總會為代
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→
11/12 17:11, , 2F
表中國大陸的奧委會﹐同時保留原本的中華民國奧委會﹐
11/12 17:11, 2F
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11/12 17:12, , 3F
並邀請兩者同時參與1956墨爾本奧運會﹐兩個代表團一個
11/12 17:12, 3F
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11/12 17:13, , 4F
叫“台灣中國”一個叫“北京中國”。然後北京宣布有他
11/12 17:13, 4F
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11/12 17:15, , 5F
無我﹐斷絕與國際奧委會一切關系﹐不參加國際奧委會也
11/12 17:15, 5F
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11/12 17:16, , 6F
不參加奧運會。然後自己搞了一個“世界友好運動會”跟
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11/12 17:18, , 7F
“奧運會”對抗唱對台戲﹐不過僅辦了一屆就停辦了。XD
11/12 17:18, 7F
推
11/12 17:24, , 8F
那時是roc打壓prc的時代XD
11/12 17:24, 8F
推
11/12 17:44, , 9F
看中共後來的行為，就算留在聯合國也待不久
11/12 17:44, 9F
推
11/12 18:02, , 10F
所以我想請教，只要我們不退，有任何辦法趕走我們？
11/12 18:02, 10F
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11/12 18:07, , 11F
不退就是被踢出去怎麼沒有辦法
11/12 18:07, 11F
推
11/12 18:08, , 12F
"中國"的座位被拿走 那我們就沒座位坐 沒座位的人有何理由
11/12 18:08, 12F
→
11/12 18:09, , 13F
待在會場?
11/12 18:09, 13F
推
11/12 18:10, , 14F
它就把你在un的軟硬體資源移給prc，你不退以後你代表
11/12 18:10, 14F
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11/12 18:10, , 15F
團去那被當空氣也沒意義阿
11/12 18:10, 15F
推
11/12 18:15, , 16F
現在覺醒青年史觀不是說當時搬套桌椅上面寫台灣可以繼續
11/12 18:15, 16F
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11/12 18:16, , 17F
坐在會場裡
11/12 18:16, 17F
推
11/12 18:26, , 18F
都沒特異功能了，留著也只是惹人嫌，沒藍貓的野比大
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11/12 18:26, , 19F
雄，頂多就會翻花繩
11/12 18:26, 19F
推
11/12 18:42, , 20F
你被踢出去,之後只承認你是政權A,要加入請照規矩申請
11/12 18:42, 20F
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11/12 18:43, , 21F
重新
11/12 18:43, 21F
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11/12 18:44, , 22F
決議案通過後,中國的席次由PRC代表,你只是個闖進會場的
11/12 18:44, 22F
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11/12 18:45, , 23F
路人甲,請警衛抬出去就可以趕走啦
11/12 18:45, 23F
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11/12 18:55, , 24F
老問題是 有些人會認為只要換名稱申請就可以成功加入
11/12 18:55, 24F
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11/12 18:55, , 25F
比方國號不用中國 改用東國或者西國或者北國
11/12 18:55, 25F
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11/12 21:48, , 26F
當初老蔣願意改國號就能留著了 當然老蔣死也不肯
11/12 21:48, 26F
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11/12 21:50, , 27F
樓上 有這回事? 那當初改美齡國不就結了?
11/12 21:50, 27F
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11/12 21:55, , 28F
...這是常識吧 最近新聞忘了那個議員也提到這個
11/12 21:55, 28F
→
11/12 22:04, , 29F
https://goo.gl/Y4qKhf 最近的新聞
11/12 22:04, 29F
背景 1950年8月，聯合國安理會再度否決蘇聯排斥中國代表權案[4]:65。自1950年代中期起， 幾乎每年的聯合國大會都要辯論中華民國的會籍相關問題。以往在美國的影響下，支持中 華民國的力量一度占優勢。中蘇交惡後，1969年發生中蘇邊界衝突。蘇聯曾經派代表赴台 北商討由蘇聯支持台北顛覆中華人民共和國政府。美國也知悉此事[5]。美國經過越戰耗 費大量軍費，國內反戰風潮四起，陷入泥淖之中。美國積極尋求力量抗衡蘇聯。 1970年，美國總統尼克森為了與蘇聯對抗，決定與當時與蘇聯交惡的中華人民共和國交往 。1971年，毛澤東知道美國意向後，開始與華盛頓進行桌球外交，雙方關係迅速升溫。於 是美國向中華人民共和國讓步，接納中華人民共和國的聯合國代表權，此時支持中華民國 的陣線立即崩潰。 日wiki この決議においてアメリカは、アメリカは中華民国の国連議席を守る「二重代表制決議 案 (A/L.633)」を国連に提出、また「重要問題決議案」の共同提案国にも名を連ねた [1]。しかし決議直前の1971年7月にヘンリー・キッシンジャーは極秘で北京を訪問し、 周恩来と会談しニクソン大統領訪中を話し合っていた[1][2]。 翌1972年2月に共和党のニクソン大統領が中国を訪問すると、「上海コミュニケ」と呼 ばれる共同声明を発し、米中関係は劇的に改善した。中華人民共和国と外交関係を結ぶ ことなるのは1979年であった。 中wiki 據美國國務院「台北5869」號解密電文，當時的駐華大使馬康衛曾應中華民國外交部次長 楊西崑要求，召開秘密會議。楊西崑向蔣中正提議，中華民國改名為中華台灣共和國（ Chinese Republic of Taiwan），以行政命令通令全島進行公投決定台灣前途，並由台灣 人民選出制憲會議。楊西崑表示蔣中正不反對此方案，但需要美國表態支持。美國總統尼 克森及其高級顧問季辛吉因為正在籌劃北京之行，未理會這個方案[16]。 BBC新聞 (前略) http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2014/03/140315_taiwan_tkacik.shtml 譚慎格這次在台北發表公開演說的地點是總統府附近的張榮發基金會國際會議中心，此一 與總統府甚近的大樓在2006年前原本是國民黨的中央黨部大樓，而他在演說中也說到長期 擔任國民黨總裁的蔣介石，對於台灣獨立態度的一段歷史。 他指出在1971年國府代表被逐出聯合國後，美國當時駐台大使馬康衛接到蔣介石任命的外 交次長楊西昆緊急電話要求緊急秘密會議，意在尋求美國支持台灣獨立。 據馬康衛傳回美國的報告，楊西昆提議台灣國名改為＂中華台灣共和國＂，並強調此一中 華不具政治意函，僅表示台灣人民源自中華民族，加上中華就如阿拉伯國家在國名加上阿 拉伯作用一樣。 楊西昆並表示該計劃是蔣介石以總統緊急命令進行全島性公投決定台灣前途，並由全民選 出的民意代表設立制憲機構，據楊向馬康衛表示蔣介石對此＂意外的開明並樂於傾聽＂， 但在美國政府展示強大的說服努力前，蔣不會採取行動。 譚慎格說當時華盛頓對楊西昆此一請求不予理會，因為總統尼克松及其高級顧問基辛格正 在籌劃北京之行，若台灣獨立將使他們的計劃帶來難以應複雜情況與無法預估的結果。 常識?
推
11/12 22:17, , 30F
樓上很愛wiki，wiki來了
11/12 22:17, 30F
→
11/12 22:18, , 31F
11/12 22:18, 31F
※ 編輯: godivan (36.231.113.37), 11/12/2015 22:38:25
推
11/12 23:13, , 32F
他是說常識阿 你知道的 常識又不一定為真
11/12 23:13, 32F
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11/12 23:14, , 33F
不過總有人很喜歡把常識當成是事實 果然有覺醒
11/12 23:14, 33F
推
11/13 09:03, , 34F
所以是要聯中制蘇，加上老蔣不改名，可是被拿走的是CHINA
11/13 09:03, 34F
→
11/13 09:05, , 35F
不是ROC，我也不代表中國，就當個普通人就好，我就代表我
11/13 09:05, 35F
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11/13 09:06, , 36F
這樣也會沒位子、叫警衛扔我出去？
11/13 09:06, 36F
→
11/13 09:35, , 37F
會,你不是聯合國會員也不是代表,只是個闖進去的可疑人士
11/13 09:35, 37F
還有 75 則推文
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11/14 18:05, , 113F
年，雙重代表當時是ROC與PRC首次嘗試使用，但是因各
11/14 18:05, 113F
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11/14 18:06, , 114F
種主客觀因素未能實現（細節不多說了）。只有東西德
11/14 18:06, 114F
→
11/14 18:07, , 115F
與南北韓參考我們，而不是我們參考他們，請注意時間
11/14 18:07, 115F
→
11/14 18:07, , 116F
線。
11/14 18:07, 116F
推
11/14 18:12, , 117F
我知道，可是這是架空歷史版啊！總是要考慮不同的可能性
11/14 18:12, 117F
→
11/14 18:13, , 118F
我的論點是參考當年葉公超葉大使的想法，他認為雙重代表
11/14 18:13, 118F
推
11/14 18:16, , 119F
是台灣的唯一出路，這點是很有洞見的，如果在1960年左右
11/14 18:16, 119F
→
11/14 18:17, , 120F
當時國民黨政權仍在國際上保持相對優勢的時候推動此案，
11/14 18:17, 120F
→
11/14 18:17, , 121F
成功的希望是很大的，而此務實的做法也對台灣比較有利，
11/14 18:17, 121F
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11/14 18:18, , 122F
且不妨礙未來可能的統一選項，就像東西德統一就是個例子
11/14 18:18, 122F
推
11/14 18:23, , 123F
你前段最後一句的敘述就多餘啦！既然是我方創見，何
11/14 18:23, 123F
→
11/14 18:24, , 124F
必提東西德與南北韓呢？
11/14 18:24, 124F
→
11/14 18:26, , 125F
回正題，ROC可提雙重代表，但只是我們一廂情願罷！
11/14 18:26, 125F
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11/14 18:27, , 126F
還得擺平USSR與UK哪！ROC當時再強勢，USA幫忙罩也好
11/14 18:27, 126F
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11/14 18:28, , 127F
明擺著常任理事國那兩個就不見得買帳，更別忘了還有
11/14 18:28, 127F
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11/14 18:30, , 128F
China席位伴隨著的否決權歸屬問題。
11/14 18:30, 128F
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11/14 18:31, , 129F
東西德與南北韓跟我們比起來，算是單純很多了。
11/14 18:31, 129F
推
11/14 22:08, , 130F
@chungrew你要不是對美國有偏見,就是你太天真無邪...
11/14 22:08, 130F
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11/14 22:08, , 131F
架空歷史版雖然是假設情況,但是前提條件完全不吻合
11/14 22:08, 131F
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11/14 22:09, , 132F
的東西 你再怎麼強詞都沒有用
11/14 22:09, 132F
推
11/14 23:01, , 133F
我認真研究過葉公超先生的傳記和談話，基本上來自他的
11/14 23:01, 133F
→
11/14 23:02, , 134F
看法，我並不認為他的主張太過天真，反而是堅持漢賊不兩
11/14 23:02, 134F
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11/14 23:04, , 135F
立才是脫離現實。雙重代表權提案才是避免被趕出UN的方案
11/14 23:04, 135F
推
11/14 23:08, , 136F
而我提出的時間點是1960，最晚不能晚過1968，否則等到
11/14 23:08, 136F
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11/14 23:09, , 137F
尼克森籌畫交好中共出賣台灣的時候，一切都太晚了
11/14 23:09, 137F
→
11/14 23:22, , 138F
重點是1960年是 ROC絕對優勢啊？
11/14 23:22, 138F
※ 編輯: godivan (39.9.24.4), 11/14/2015 23:53:55
推
11/15 03:05, , 139F
也不完全啦 一開始中華民國可拿否決權擋過蒙古入聯
11/15 03:05, 139F
→
11/15 03:06, , 140F
但蘇聯把茅利塔尼亞入聯和蒙古入聯綁作夥 反將一軍
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→
11/15 03:07, , 141F
最後在非洲國家壓力下才讓蒙古入聯..這件事就是警訊了
11/15 03:07, 141F
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11/15 03:10, , 142F
別板有提到JFK為此事還開了動用否決權擋阿共的書面保證
11/15 03:10, 142F
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11/15 03:12, , 143F
不過安理會否決權有其極限也是由此看得出來的
11/15 03:12, 143F
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11/15 03:12, , 144F
結果就是中華民國無法否決蒙古 美國來大概也無法否決阿共
11/15 03:12, 144F
→
11/15 03:14, , 145F
至於尼克森打定主意要賣掉ROC拉阿共反蘇聯就別說了..
11/15 03:14, 145F
→
11/15 10:57, , 146F
否決權不是有極限而是最終還是外交的角力戰
11/15 10:57, 146F
→
11/15 11:05, , 147F
蒙古的事情我有聽說蘇聯也放話要用否決權來抵制才讓 ROC
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11/15 11:05, , 148F
只用過那麼一次
11/15 11:05, 148F
推
11/16 12:45, , 149F
chungrew堅持漢賊不兩立可不是只有roc 你要搞雙重代表
11/16 12:45, 149F
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11/16 12:46, , 150F
PRC不接受 也只是個夢想
11/16 12:46, 150F
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11/16 21:24, , 151F
感覺就像是贏的時候要全拿﹐輸了就投降輸一半……
11/16 21:24, 151F
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