Re: [假設] 如果三國時期，吳國比蜀國早被滅

看板DummyHistory作者KDSKY (貓茶)時間8年前 (2015/07/16 10:13)推噓12(12推 0噓 41→)

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※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言： : ※ 引述《rockocean (大膽刁民)》之銘言： : : 諸葛亮主政時期喊出漢賊不二立王業不偏安主降派很明顯被壓制...所以還是主戰派 : : 得勢 : 荊州如果已經不在蜀漢手上那在曹魏或孫吳手上都沒什麼差別 : 但因為曹魏出兵吳國時攻入關中多半也是會踢鐵板 : 隆中對戰略在諸葛亮手上基本是沒有實現的可能 : 諸葛亮沒什麼軍事才能他沒有將才 : 隆中對是模仿張良當年建議漢高祖劉邦的戰略以精兵猛將取得漢中後 : 北伐關中後再東向爭奪天下這是王者之道 : 荊州在其中只是個可有可無守勢防御的角色 : 隆中對能不能實現? 有很大的可能性是可以的 : 劉備在漢中爭奪戰擊敗曹操幾乎就是已經開始實現了 : 只是不像劉邦北伐時韓信曹參周勃樊噲跟他的鄉親子弟兵都還活著 : 蜀漢的精銳部隊跟大批軍官損耗在跟東吳的戰爭中 : : 假設歷經曹操曹丕二代終於在玄武池訓練出蛙人等級的水軍跨江打爆吳軍並將吳主 : : 孫權斬首攻滅吳國依照蜀吳二國盟約諸葛亮應該會在得知魏軍大舉南下時下令李嚴率蜀 : : 軍大張旗鼓順江東下支援吳軍 : : 實際上魏軍在攻打吳國時主力部隊應該都分散在長江沿岸一帶關中及西涼應該也會 : : 調兵支援伐吳關中空虛諸葛亮應該會派魏延率主力部隊北伐目標佔領關中及涼州趁機 : : 擴張地盤增加自身實力才有本錢跟魏國一較高下 : : 荊州方面? 荊州是四戰之地就算李嚴趁亂拿下江陵有很大機會被魏國大軍切斷後路 : : 後被包餃子所以只需派輕騎虛張聲勢騷擾騷擾荊州魏軍並守好永安三峽山口防止魏軍 : : 向蜀地突擊即可要像當年楚漢相爭那樣學劉邦從巴蜀東出征戰天下，很多人都忘了一個　　前提，劉邦當時的時空是，項羽分封不公，天下諸侯各有異心。而且當時的　　關中是三分的，稱之為三秦，而三秦地帶因為項羽屠殺二十萬秦軍的關係，　　民心並不穩，加上劉邦或多或少利用了手下將士多非蜀人，亟欲東歸故土的　　心理。最重要的一點是當時的天下，是勢力比較破碎的狀態，光是項羽分封　　的就有十八諸侯，然後十八諸侯也不是各自服氣，例如齊地的那幾個姓田的　　殺來殺去，張耳跟陳餘兩個冤家兄弟互鬥，然後還有一個義帝在，真正有共　　主名號的卻是個魁儡。整個天下連表面的平靜也沒有。所以說當時劉邦由巴蜀東出征戰天下可以說是比後來的蜀漢好太多，蜀　　漢要面對的是統一整個北方的曹魏，而劉邦要面對的只有項羽一個能打。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.117.252.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1437012836.A.8BD.html

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godivan

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hgt

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接續剛剛打的，必須說的是，當時的漢國跟其他國家比起來，資源是比較　　豐厚的，別忘了戰國時代的秦國可是獲得巴蜀二地之後潛力才有質的改變，而　　且楚漢相爭的時代，整個天下的勢力處於破碎的分裂狀態，並沒有哪一個國家　　有壓倒性的實力，項羽的西楚會獨強很大部分是因為項羽個人的能力，簡單來　　說項羽特別能打，可以一個打十個，但這種戰術上的獨強只能勉力支持一時，　　劉邦的漢國則是採用對的戰略，去慢慢削弱戰術戰術獨強的項羽西楚，加上天　　下諸侯對於項羽這個霸王也不是真的服從，多半只是怕項羽的軍事攻擊，只要　　項羽一離開多半就會再度反叛，所以導致項羽要四處平叛，哪裡叛變打哪裡，　　疲於奔命，可是項羽又不懂去建立一個穩定的後方，所以即使不斷打勝仗，西　　楚的實力也不斷的被削弱。然後最不該的是，項羽本身既然無意像秦國一般統一天下，就該認命的接受　　他頭上必須有個義帝存在，哪怕他只是名義上的共主，都必須存在，因為楚國正　　是當初項家叔姪舉兵的最大道義根據，即便你項羽有意願統一天下，要處理要義　　帝也是在統一天下之後，或者天下將一統之時，君未見春秋戰國五百年，即使諸　　侯各自稱王，周天子依然是到戰國末期才被處理掉。後世明太祖處理龍鳳帝，也　　是在基本上已經掌握了漢人最強實力的時候才沉掉韓琳兒的。而項羽既然決定不統一天下，而是讓天下回到分封的時代，那天下就必須有　　個共主，名義上可以成為共主的共主，你項家原本不過就是楚國之臣，如何僭越　　？更何況你最終也不過自稱霸王，並未稱帝，將義帝處理掉不過就是讓天下連表　　面的秩序都無法維持，既然沒了共主，你這個霸王可就名不正言不順。大家都應該知道在古代，霸這個字的意義跟現代不盡相同，霸字在古代有一　　方之長之意，既然你西楚霸王只是一方之長，如何號令天下？更何況名義上可以　　號令天下的楚義帝還是被你殺害的! 所當初劉邦東出征戰天下的狀況是這樣，而蜀漢呢？曹魏已受漢帝禪，名義　　上已承漢統，加之曹魏又已經統一北方，吳國已據荊楊。你可以想像如果是劉邦　　東出征戰天下的時候，發現三秦跟關東諸國聯合抗漢，會是怎樣，更別說當這些　　地方被統一在一個政權下的時候，那個實力的整合程度又是如何！更何況當時雖然吳漢同盟，但吳國在北伐這方面實在表現不佳，而且吳國自　　孫權晚年後便陷入不斷的宮廷鬥爭裡，內鬥都來不及，因此蜀漢幾乎可以說是獨　　立北伐，更慘的是蜀漢內部有本土與外來的鬥爭，不像當初劉邦手下將士多非蜀　　人，因此東征北伐的時候心態完全不一樣。一個是東征北伐的時後天下浮動暗潮洶湧，一個是北伐的時候敵方是統一北　　方的強國，然後盟友又不怎麼靠譜，雖然出發點都是蜀地，但面對的情況完全不　　一樣。中國歷史上唯一在類似的情況下最終成功統一天下的是是西魏-北周-隋，簡單說就是關攏集團，佔據雍涼關攏加并州區域，加上一個軍事天才宇文泰，不斷　　的用戰術，或說以戰養國，的勝利去弭平綜合國力的劣勢，因東魏北齊所有領土　　是當時的精華區域。最後趁南梁內亂攻下益州大部。但即使如此，北周的綜合國　　力仍遜於北齊，最後還是靠著北七高家一門瘋子皇帝瘋狂助攻才成功滅亡北齊。緊接著隋篡周，589年隋軍南下亡陳，天下一統。但曹魏雖然也有司馬家的問題，但司馬家的問題在於司馬家只有對曹家是問　　題，對於整個曹魏（或者說魏晉集團）而言不是問題。而吳國雖然不斷的宮鬥、　　權鬥但也沒有出現侯景之類的人物去製造一場超大型內亂。南梁的侯景之亂可是　　直接產生舊時王謝堂前燕，飛入尋常百姓家的後果。因此三國最後僵持了四十餘　　年，國力的差距便顯現了出來，畢竟當時北方還是優於南方的，蜀國在連年征戰　　加上後主無心維持的情況滅亡。可憐蜀故妓，來舞魏宮前。業不復五銖錢。

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PAULDAVID

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PAULDAVID

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jimmy5680

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