Re: [假設] 如果三國時期,吳國比蜀國早被滅

看板DummyHistory作者 (銀之朔風)時間8年前 (2015/07/17 00:12), 8年前編輯推噓5(501)
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※ 引述《nickkk (nick)》之銘言: : 三國時期魏國先將蜀國滅掉之後 : 吳國因應上遊被敵方佔領有做一些應對措施以及發生一些事件 : 如果現在滅國的順序倒過來 : 蜀國會做哪些哪些應對措施,以及會發生甚麼事件 回一篇好了。 以原po後來回覆的時間點是設定為蜀滅亡前後,也就是公元263年 前後的話: : 1.分裂成主戰派跟主降派 這點已經是了。 : 2.趁吳國新滅,出兵荊州撈點便宜 不可能,因為姜維當時權力已經備受限制,且蜀的國力也不足以負擔 兩線作戰。 : 3.繼續北伐,只是會在永安方面多部屬些兵力 同上,做不到。 事實上,如果真的發生這種情況,應該是譙周跳出來大喊:「老子要當天字 第一號漢奸...,啊,不是,是仇國論Ver2.0版,欲購從速。」 總之投降論應該會甚囂塵上,而劉禪參考史實上的心態,應該是不願投降, 但又不敢全力整頓內政,並放手讓姜維北伐,所以應該只會是史實以另一種 形式的再現。 當然,如果劉禪膝蓋突然中了一箭,真的全力支持姜維,同時假定魏國突然 得以滅吳的背景是:吳國發生內亂+司馬昭全力攻吳(主攻應該至少會兩路 江陵與濡須口)+吳軍迅速遭到重大慘敗(比如會戰慘敗損失數萬大軍、濡須 口失陷...等) 那蜀國不降的情況下大概有幾個選擇: 1.趁機出兵江陵: 機率很低。 原因:蜀軍無力兩線作戰,且即使真的拿下江陵,魏軍反攻反而會牽制蜀軍 大量資源,且蜀軍在此無地利。 2.北伐: 這是比較可能的選項,且當時雍涼地區一定比之前更空虛。只是勝敗難料, 原因同之前姜維出駱谷那次一樣,魏軍一定龜而蜀軍還是受困補給,除非司 馬昭腦殘逼守軍出戰,否則基本上無功而返的機率極高。 3.不出擊,繼續執行姜維防禦計畫: 機率也很高,然後司馬昭應該會稍做休整後(如果魏軍損失不大的話)即發 動滅蜀作戰,北方東方兩路進攻。 這時的勝敗關鍵應該在於: A.姜維能否得到全力支持。 B.蜀地人心是否還願一戰。 C.運氣是否夠好:比如蔣舒內應被發現,反過來被蜀軍設下陷阱之類。 如果三者皆具,那姜維是有可能取得大勝,蜀國應該就可以暫時保全下來, 後續發展就要看: 1.姜維大勝的程度 2.司馬昭的壽命 3.魏國是否出現內亂(司馬家與曹加、吳國故地、還有涼州地區都有可能) 等來決定,變數太多就難以預料了。 -- 不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也, 任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。 ~~~春秋‧齊國‧管仲~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.86.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1437063155.A.AE1.html

07/17 07:43, , 1F
推ㄧ個 感謝回答
07/17 07:43, 1F

07/17 09:20, , 2F
推一個贊
07/17 09:20, 2F

07/17 10:08, , 3F
沒你說的困難,263年只要劉禪多守幾天,鄧艾就成三國笑話
07/17 10:08, 3F
如果是史實上狀態,吳國依然存在沒有受到啥打擊的話,確實如此。可以看到,即使 在意外失去陽安關、戰役前半段失去姜維指揮導致漢中蜀軍作戰步調不一、姜維僅能 設法固守非原先預期防禦據點劍閣的情形下,一旦讓姜維指揮蜀軍站穩腳步,姜維在 計畫中預期的狀況隨即浮現:「(鍾)會不能克,糧運縣遠,將議還歸」。如果沒有 鄧艾這件事,魏軍很可能會在漢中遭到重創。 不過,這都是建立在吳國沒有事的前提下,如果按照原po設定吳國滅亡呢?我相信 姜維仍會奮力作戰,但蜀地人心是否仍然願戰就真的很不好說。如果人心不願戰, 那再好的作戰計畫也會變成無用,所以我會把蜀地人心列為關鍵之一,理由在此。 至於鄧艾確實差點成為三國,甚至是整個歷史上的笑柄,只是很可惜,諸葛瞻的錯誤 指揮讓他能夠死中求活...

07/17 11:06, , 4F
這篇的前提是魏國同時從北、東、南進攻吧
07/17 11:06, 4F

07/17 11:12, , 5F
07/17 11:12, 5F

07/17 11:53, , 6F
禿髮樹機能或許是蜀漢可以合作的對象
07/17 11:53, 6F
如果蜀軍真能大勝,鮮卑跟羌人提早發起大亂確實有可能,這應該也是最有利蜀國 的情況了。 ※ 編輯: Hartmann (123.204.86.161), 07/17/2015 23:03:51
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