Re: [假設] 如果三國時期,吳國比蜀國早被滅

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間8年前 (2015/07/17 17:02), 編輯推噓10(10013)
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※ 引述《nickkk (nick)》之銘言: : 三國時期魏國先將蜀國滅掉之後 : 吳國因應上遊被敵方佔領有做一些應對措施以及發生一些事件 : 如果現在滅國的順序倒過來 : 蜀國會做哪些哪些應對措施,以及會發生甚麼事件 : 1.分裂成主戰派跟主降派 : 2.趁吳國新滅,出兵荊州撈點便宜 : 3.繼續北伐,只是會在永安方面多部屬些兵力 歷史會提供後人經驗。 所以如果263年時先滅吳(假定吳國自爆被滅了)﹐那麼蜀國接下去的發展﹐ 雙方應該都會很大程度參考東漢建國時公孫述的做法。 畢竟一來形勢幾近相同(劉秀已經控制除了巴蜀外的其他地盤﹐包括涼州、 幽薊、淮揚、荊州﹐而公孫述僅有益州一地)﹐而時間點又接近(東漢末、東漢初)。 公孫述抵抗東漢大軍時﹐幾乎可以說是出盡百計﹐包括在北路失敗後﹐ 派刺客暗殺主將來歙﹐再挑起隴西羌亂﹐讓東漢北路軍不得不轉向隴西。 在東漢平定江淮時﹐又搶先出兵攻襲荊州南郡﹐雖然敗退﹐但也控制了三峽兩端。 之後在東漢軍水陸大舉從三峽攻入巴蜀後﹐又在巴蜀纏戰近兩年﹐ 再次派刺客暗殺東漢主將岑彭並奪回廣都、武陽﹐在大司馬吳漢接替指揮之後﹐ 又兩次在成都附近擊敗吳漢。(據史書成都有兵十幾萬) 然而巴蜀的屏障在於外圍第一線﹐一旦第一線被突破﹐巴蜀之中任敵縱橫。 公孫述軍隊在涪江擋住從江州(今重慶)北上的東漢軍﹐在沱江布防﹐ 而東漢軍還是能沿長江迂回到岷江直撲成都﹐可以說成都本身是無險可守的。 (張飛諸葛亮入蜀﹐即分兵從涪江、沱江、岷江北上與劉備會合) 最終﹐成都、廣都之間長期淪為戰場(吳漢在此間八戰八捷﹐公孫述主力損失甚重) 益州人遭受重創﹐而最終成都依然守不住﹐公孫述傷重而死﹐ 吳漢火氣之上﹐屠光了成都城(然後被劉秀罵XD)。 所以﹐當180年後劉備入蜀時﹐有很多巴蜀地方勢力直接就投降了而不肯死戰﹐ 即使劉璋的兵力可能比劉備還多﹐因為巴蜀地方勢力是極不願巴蜀成為戰區。 故而﹐如果中原政權再次平定了荊州揚州﹐兩邊夾擊益州之勢已成﹐ 益州本土派中的投降派會更得勢﹐益州士人也將更加人心惶惶。 為了安撫人心以及戰略需求﹐蜀漢將會跟公孫述一樣﹐搶先出兵順長江而下攻荊州﹐ 以示“御敵境外”﹐來安撫擔憂益州本土毀於戰火的益州利益階層。 若蜀軍能勝﹐那麼以荊州為戰場﹐可以拖延滅亡﹐但國力差距不可改變﹐ 運補線太長﹐作戰所需依靠益州獨立提供﹐縱然百勝﹐一敗就可能被切斷水運而 退返三峽。而且益州已北伐多年﹐兵力、經濟均有限﹐而曹魏西晉修養多年。 所以能夠用於進攻荊州的蜀軍也不可能太多﹐戰勝敵軍的可能性很低﹐ 畢竟姜維也要在北方防御鄧艾。戰爭持續越久﹐對蜀國就越不利。 最終﹐不管蜀國東出荊州南郡是勝是敗﹐局勢都依然回到跟東漢兩路集結 準備攻公孫述時一樣﹐益州本土就會對前途悲觀而喪失鬥志投降了。 即使尚未投降﹐繼續下去不管魏晉軍從何處突破第一防線(漢中或三峽)﹐ 魏晉軍所到之處﹐必然益州士人紛紛歸附以求避戰﹐蜀軍兵少難守退縮回成都﹐ 然後魏晉軍速進會合於成都城下﹐老臣譙周以比史實更強勢的言論出來要劉禪投降。 推估起來﹐沒有了東吳﹐蜀國獨自抵抗的時間可能會在兩年內結束。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.15.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1437123734.A.BED.html

07/17 17:09, , 1F
你歷史系?
07/17 17:09, 1F

07/17 17:11, , 2F
其實我到現在還是不知道cal大是不是讀歷史的XD
07/17 17:11, 2F

07/17 17:22, , 3F
他已經比大部分的歷史教授還博學了
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07/17 17:39, , 4F
哪個…你是不是忘了你有承諾一篇文章還沒發
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07/17 17:45, , 5F
提前七百年出現「十四萬人齊解甲,更無一人是男兒」
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07/17 18:10, , 6F
推ㄧ個
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07/17 18:25, , 7F
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07/17 18:27, , 8F
歷史小說家,呵呵!
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07/17 18:37, , 9F
樓上自婊,呃不....說是小說家的水準還太高了
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07/17 19:44, , 10F
樓上的18諸侯去查了嗎?維基就有,不必想破頭
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07/17 19:45, , 11F
說別人之前,自己的功力要再加強,呵呵
07/17 19:45, 11F

07/17 20:32, , 12F
這篇忽略了東吳在蜀亡後還存在挺久。蜀漢不會那麼快滅。
07/17 20:32, 12F

07/17 21:33, , 13F
舉18路諸侯目的為何?呼應KDSKY說的,劉邦是面臨群雄割據
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07/17 21:34, , 14F
即使我漏了四個,整個論述仍不受影響 (劉邦面對的狀況
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07/17 21:36, , 15F
總比會查Wiki,卻還能跳針跑進自己的無限回圈硬凹來的好
07/17 21:36, 15F

07/18 10:22, , 16F
不是歷史科班﹐我理組的...當時大陸高考﹐文組要加考政
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07/18 10:25, , 17F
治﹐所以我就選了理組﹐加了物理化學。zeu給點提示﹐欠
07/18 10:25, 17F

07/18 10:26, , 18F
文債太多了。XD
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07/18 12:53, , 19F
不用了,你回了
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07/20 18:16, , 20F
這種記憶也不總是管用,否則就不會有南宋聯蒙滅金了
07/20 18:16, 20F

07/20 18:39, , 21F
不過同意如果吳國263年先被滅的話,蜀漢不會抵抗太久
07/20 18:39, 21F

07/20 18:46, , 22F
但主因不是什么歷史記憶,而是蜀漢對地方控制力不如公孫述
07/20 18:46, 22F

07/20 18:48, , 23F
雖然魏晉也差不多,但弱勢一方地方勢力更容易倒向優勢方
07/20 18:48, 23F
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