Re: [假設] 中醫不受西方影響，那麼可能有什麼結果

看板DummyHistory作者 (咕咕咕)時間9年前 (2014/08/22 20:28), 9年前編輯推噓22(22推 0噓 58→)
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鍵盤中西醫學生回答 我覺得原PO跟回的幾位版友的討論點的大前提都是 "中醫劣於西醫" 所以才問"(進步的)西醫沒有來會發生什麼事" 但中醫以現代角度看，除了外科系確實被西醫整碗捧去 內科疾病上，以中醫傳統理論醫治，並無不可 所以版友提到"中醫無法突破陰陽五行理論" 因為沒有劣勢自然無突不突破問題 以現代西醫面對眾多疾病仍只能控制惡化或以五年存活率即算成功 中醫治療並沒有"落後" 現代的中醫學生常常陷入的困境 就是無法接受中醫的核心觀念 因為這跟過去12年所受的教育有很大的不同 思想方法完全要重新建築 而就算接受了 課程安排又排了一堆西醫課 其實很難有空思索 出來執業中醫會遇到的法規限制 先不提 回顧歷史 1900年的西醫確實在治療上沒有優於中醫 甲午以前的中西醫匯通紀錄 對西醫不是感到新奇 就是有點像現代人看中醫 "看醫生沒好就去看西醫" 很多人真的是甲午後思想完全被打倒 認為西方全部的東西優於中國 所以甚至有人被中醫治好而不言是中醫治好 (胡適) 被西醫醫壞而不言被西醫醫壞(梁啟超) 因為怕不符合"科學" 像胡適這樣的名人 到現在都有 但是西醫確實已經隨全盤西化的思潮佔據政府的主流了 宣統三年醫學院課綱其實就已經是西醫系 幾乎沒有中醫課程 北洋時期跟國民政府就是中醫界不斷的救亡圖存 直到共產黨拍板定案 遵從中醫為止 如果現代醫學晚100年來會怎麼樣? 我想當時中醫有兩個點等待突破： 1.吳又可在明末已經提出戾氣說 與微生物學的很多概念相同 中國要有個人做出類似雷文霍克的發明 讓溫病學派走向現代醫學 如同本來的"西醫"幾乎消失 蛻變成為現在的現代醫學 解剖這塊只要政府拍板決定 再來做一個歐希範五臟圖也沒什麼不行的 2.道光二年官方廢針灸 也就是中醫會多一百年是 官方只記錄、研究內科 針灸完全草根化 這對針灸的研究是很大的損傷 ※ 引述《tbrs (小小光芒迷)》之銘言： : 大魯蛇我最近對中醫特別感興趣，通過網上中醫的閱讀， : 以及高中時代課本的學習，我了解到中醫不如我國中時期所誤 : 解般地沒用、沒療效。因此在此大蛇在下產生了個問題，大清 : 國時代，如果自始至今沒有北美洲漢南美洲汗澳大利亞和新西蘭 : ，然後非洲也很大(就是設定歐西海權列強比當初還難到達大清 : 國的條件下，所以非洲會往西南延伸到南極大陸左右的緯度，南美洲左右的經度， : 寬度約等於撒哈拉，因此印度洋會比原來還大，因為原非洲是向 : 南延伸的，同時也假設關於颱風的強度不會因此變強，其他的該 : 是什麼氣候就是什麼氣候區。)簡單來說就是太平洋超大，歐人很難 : 向西航到亞洲，往南航也是偏遠。如此的話，在下估計起碼西歐 : 人到中土也要西元二〇〇〇年，長的話可能到西元二八〇〇年， : 那麼頗具療效的中醫就能多出一百年(會寫一百年是因為高中歷 : 史課本說一九〇〇年的現代醫學療效也不怎麼樣)至上千年來發展 : ，這樣的話在歐人不來的情況下，中土醫家也不會因為日人、歐人的 : 仗打贏大清國而妄自菲薄，以為仗打輸就什麼都輸，連醫學都要學 : 日人、歐人那套(在下承認仗打輸是很多方面都輸，但醫學和戰鬥力 : 實在沒什麼關係);就能發生像金元時期醫家那樣提出一些說法、理論 : 增加對醫學的了解。 : 前提寫完。在下想知道諸位歷史前輩的想像的是 : :假設歐人晚來，這幾百年內(往古推)以及西元三〇〇〇年前，世界史 : 大概是什麼情形呢? (註:以上歷史教科書，由於在下是很魯 : 的二、三類組，選修史的教科書可能是高中教師手冊，所以關於教科 : 書的記述，可能沒出現在課本上) -- sent from my Pigeons coo coo coo~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.31.227 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1408710509.A.A08.html
推
08/22 21:15, , 1F
記得版大plamc說過,所謂中西醫之分，其實是現代/傳統醫學
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推
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西醫也是經過基礎科學如化學/生物學的加持才蛻變為現代醫學
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推
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推這篇
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所以個人認為就算西醫沒傳入，中醫在引進西方基礎科學後，
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然後發展出跟現代一樣的醫學，然後屏棄或併行傳統中醫。
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有部新影集「紐約醫情」，網路免費看。劇情背景是
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約1900年米國紐約一位外科醫生的故事。所謂西醫也是
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不斷實驗實證失敗再改進，劇中醫生要自己冶金做器具
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，要去買人的屍體練手感（豬便宜，可畢竟不是人）
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1890沒有外科醫生 只有理髮師兼差割肉
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我猜原作是那本仿百年孤寂題裁的紐約醫學世家小說
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中醫不走上科學實證，沒跟新發明科技結合（劇中是
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當時西醫是放血+瀉藥 沒有外科概念
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引進電力做新手術）怎搞都枉然。
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推
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中醫能玩得東西很少啦 中醫現代化 科學化後
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大概只能玩內分泌跟神經相關的治療
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其他所謂現代醫學早就被西醫盤據了
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像癌症這種東西 中醫不可能有理論能對付的
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推
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中醫對癌症並非束手無策好嗎 = = 雖然療效可能較差
08/22 22:34, 19F
推
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中醫有啥理論對付 不就是五行那套
08/22 22:46, 20F
推
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中藥也無法精鍊藥物 動不動要吃兩個禮拜 就是因為劑量太
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低
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推
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"中醫 癌症"google一下就有啦，至於現代醫學是西醫
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就如這篇所說，單純是因為西醫比較早開始現代化
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1890年沒那麼落後,已經有外科醫生了
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推
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西醫早期也是非常荒謬 但人家進步快啊 比你厲害 就能整碗捧去
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你也只能表示無奈 不是嗎?
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光是藥物與臨床各種標準化的建立, 中醫就輸到脫褲了
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未來中醫理論很可能被西醫系統解析消化以後被整合進去
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推
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不是沒有理論對付,而是癌症這種分類並非中醫的診斷
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中醫的一個特點反而是甚麼狀況都有理論能分析跟處理,所
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以初/無接觸者容易產生中醫無所不能的錯覺
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推
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什麼都能分析，問題是outcome贏不了，那分析有什麼用？
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推
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古代中西醫其實都有巫醫混雜的問題，但西醫科學化當時其
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實中醫也沒輸到哪去，只是當中醫也要走科學化時發現，怎
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麼走都會像西醫，因為是走別人的路子上走的，同樣的路結
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果差不多，但卻會沒特色
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於是中醫越科學發展越像替西醫舖路
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其實中國從古代也有反對巫醫合流式的醫家，但畢竟不少醫
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家還兼學佛道，信仰影響對醫理的解讀很深的
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現代醫學的手術除了器械隨時代進步外 另一個關鍵是無菌觀念及消毒技術成熟後 手術才變得有意義 中醫過去也有相關的處置方法 但現在已經萎縮 如同獸醫--在現代獸醫一來 幾乎消失了(現在反而恢復中) 中西醫現在就是互相融合中 中醫方面 未來不論哪門派都會是中醫系畢業 受過與醫學系幾乎相同的西醫訓練 在健保規定下用西醫的病名做紀錄 拿的研究所學位不少是 "XX中藥的某某化合物的作用" 西醫方面 有些西醫就有中醫師執照(中醫系畢業的) 外國 沒有文化包袱 對中醫有效的地方接受度更大 西醫如果想的話都可以執行針灸 針灸也是最"科學" 其醫理最被西方承認的中醫部分 若比誰比較脫離宗教來算進步的話 其實中醫領先西方很長一段時間 周朝醫就已經是一個不同於巫的職業 靈療佔中醫的比重越來越低 到唐朝分科時還有祝由科 宋明已經沒了 倒是某些鄉下收驚一直存在 但已不算醫學 以宗教觀辯證論治 跟歐洲到中世紀還以驅魔為主 是有蠻大不同的 歐洲中世紀基本上醫學遠落後於阿拉伯 阿拉伯醫學跟中醫很多則有互通交流 很多味中藥也是唐朝以後才變藥的 也有從前的中藥漸漸不被使用 ※ 編輯: roastchicken (1.165.207.129), 08/23/2014 00:17:18
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前面就說過了,中醫大抵是基於歸納法,利用大量臨床數據
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建立起來的,但歸納法有其極限在
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事實上現在沒有甚麼西醫,而是現代醫學
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所謂的"中醫"就算科學化,也還是成為現代醫學中的一環
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傳統"中醫",在脫離現代醫學條件下發展不出理論體系的
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推
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中醫的精華就是在中藥藥方 可惜中藥連基本的毒物測試
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都不怎麼完備 去掉中藥 中醫就啥都不是了
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針灸西方研究過 結論就是跟按摩的效果差不多
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說實在 不是要批評中醫啥的 那本來就是過時的東西
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吃吃治療青春痘 調理一些婦科生理期 還有點作用
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要談到癌症 或是外科治療 好像一直都沒中醫的是情
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推
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樓上你太小看中醫了，厲害的中醫還是很厲害的
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你只是沒遇到而已
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我對樓上這種論調超感冒,樓上你太小看巫醫了
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厲害的巫醫還是很厲害的,你只是沒遇到而已
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厲害的乩童還是很厲害的,你只是沒遇到而已
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推
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毒物測試早就有人做了，你以為神農怎麼死的（誤）
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藥性對什麼症狀有反效果其實都有記錄
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推
08/23 00:53, , 59F
好像沒有 中國一堆中藥 外包裝對不良反應 直接寫不清楚
08/23 00:53, 59F
推
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針灸的科學研究初步結果和按摩不一樣...
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媽的 這種中藥也能上市 鬼才敢吃
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08/23 00:54, , 62F
樓上好像把"中醫"本身和"未現代化"搞混了
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台灣的中醫診所更不用說了 機器打包後 啥都沒標
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洗腎率全球最高不是沒原因的
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把民俗方士當作所有中醫，不就是以偏概全嗎...
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民間一堆有健保的的中醫診所 不算密醫了吧？
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那些中醫診所開藥 各種藥磨磨打包 有幾家有標你吃啥進肚?
08/23 00:57, 67F
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08/23 01:01, , 68F
我去的有標啊...只能說制度和習慣不好吧
08/23 01:01, 68F
→
08/23 01:02, , 69F
所以說中醫的問題在於還沒能走完西醫的現代化路子啊
08/23 01:02, 69F
推
08/23 01:02, , 70F
有寫不良反應嗎？
08/23 01:02, 70F
→
08/23 01:03, , 71F
現在一般西醫診所藥袋上面 成分跟不良反應都會寫
08/23 01:03, 71F
推
08/23 02:49, , 72F
而針灸的效果通常都是緩解神經痛相關的疾病
08/23 02:49, 72F
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08/23 02:49, , 73F
而且只是緩解症狀 還談不上是治療
08/23 02:49, 73F
→
08/23 03:07, , 74F
19世紀末還在放血+瀉藥 哈哈 又在秀下限了
08/23 03:07, 74F
推
08/23 04:34, , 75F
系統化是重點吧 西方哲學一直有系統化的體質
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08/23 04:36, , 76F
沒有系統化的科學研究方法 中醫的進步速度仍然十分有限
08/23 04:36, 76F
推
08/23 09:14, , 77F
其實我的想法和你較近，我會設西力晚來因覺得西醫慘敗 僅是
08/23 09:14, 77F
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08/23 09:16, , 78F
戰爭輸了，加上教育影響，才會產生部分人民不信任中醫之現象
08/23 09:16, 78F
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08/23 16:29, , 79F
1790 記錯是錯誤 但是嘴巴秀下限的倒是不意外
08/23 16:29, 79F
推
08/23 18:26, , 80F
降龍十八掌不是沒有 你沒遇到而已
08/23 18:26, 80F
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