Re: [問題] 漢朝和羅馬帝國誰比較強?

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間10年前 (2014/02/26 16:30), 編輯推噓10(1004)
留言14則, 11人參與, 最新討論串8/24 (看更多)
※ 引述《shirman (幼稚小鬼)》之銘言: : 我是認為把秦漢到明清都視為一個有延續性的國家有點太過草率 : 不過這畢竟是我們從小交到大的史觀 當然不是說原PO錯還是怎樣 : 只是拿這一套邏輯去看其他地區歷史就會有種: : "啊為啥中國地區的歷史邏輯和其他地區不一樣" "中國在近代之前有沒有存在過" : "為啥戰國的楚國沒臣服周王 只是最後被秦滅掉就能算做分裂的中國之ㄧ" : 之類的問題 : 我認為前後兩個國家之間若沒有一些"延續性"就不能算做同一個國家 : 譬如說項羽消滅秦政府 並沒有宣布建立一個延續秦的新政府 : 反而幫助自己祖國楚國還有之前被秦滅掉的國家復辟 還有設立一些新國家(如漢) : 那秦可算做一個單獨的國家 : 之後漢逐漸壯大消滅掉新生楚國及其他復辟國家 你的看法近似於共產唯物主義中最早期的“機械唯物論”﹐ 即過於用理組方法來分析文組學科﹐把“秦”、“漢”當做一個個獨立的機械設備﹐ 因此容易忽略了事物與事物之間的關聯(即其間的人類社會的關系)。 譬如說﹐項羽消滅秦政府﹐沒有延續秦﹐但項羽是自認延續了周的分封邦國制﹐ 並且推義帝為新的諸侯共主。而漢滅掉楚及其他國家固然沒有延續項羽﹐ 但漢是自認同時延續了周、秦(事實上還是以延續秦為主)。 同樣來看羅馬﹐凱撒遇刺而死﹐之後的羅馬並沒有延續凱撒的政府﹐ 在經由一段後三頭執政後﹐由屋大維繼承。毫無疑問﹐屋大維繼承了凱撒﹐ 但我們不能因為中間這段後三頭執政﹐就將凱撒與屋大維割分為兩個不同國家。 同樣﹐加爾巴何嘗有繼承卡裡古拉-克勞狄-尼祿那近衛軍擁立而與元老院尖銳對立 的政府﹐加爾巴是復辟元老院權威﹐加爾巴之後四帝爭位﹐韋帕薌以武力擊敗其他﹐ 上台後即刻削弱元老院﹐將元老成員、羅馬公民權都推廣到行省貴族﹐ 難道又算另一國﹖加爾巴沒有認為其繼承尼祿﹐韋帕薌也沒有認為其繼承加爾巴﹐ 比漢禪魏、魏禪晉、晉禪南四朝更沒有延續性。 如果要說種族﹐羅馬諸帝從羅馬人到拉丁人到伊利裡亞人(戴克裡先、君士坦丁等)﹐ 到後期更是西班牙、高盧、日耳曼都能當羅馬皇帝。 如果要說文化﹐從羅馬多神教到基督一神教﹐整個帝國的面貌更是完全不同。 然而從元首制到君主制﹐他們還都是羅馬帝國。 因為都有采用核心處理器﹐就認為行動電話與電腦一樣固然不對﹐ 因為核心不同﹐就認為IPhone4與IPhone4S是完全無關完全不同的兩種電器﹐ 甚至認為IP4商標是蘋果﹐IP4S就不能再是蘋果要變成蜜桃來區分﹐那也不對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.233.154

02/26 18:12, , 1F
中肯,這篇才該M~
02/26 18:12, 1F

02/26 18:28, , 2F
否定之餘,你認為更合理的分類是怎麼樣呢
02/26 18:28, 2F

02/26 18:42, , 3F
02/26 18:42, 3F

02/26 18:46, , 4F
這篇中肯
02/26 18:46, 4F

02/26 19:44, , 5F
漢延續周秦? 延續的是統治權的天命 不是延續周秦王朝
02/26 19:44, 5F

02/26 19:51, , 6F
自認為的承繼只是嘴巴說說而已,沒人會把HRE算入羅馬帝國
02/26 19:51, 6F

02/26 19:51, , 7F
[本來就是嘴巴講講的 劉淵也自認是接漢
02/26 19:51, 7F

02/26 19:54, , 8F
如果漢要自認延續周秦 以中國自己的方式就是入太廟
02/26 19:54, 8F

02/26 19:55, , 9F
那劉邦要把贏政姬發放到太廟內嗎?
02/26 19:55, 9F

02/26 20:12, , 10F
HRE有被教皇膏油 是羅馬人的皇帝喔
02/26 20:12, 10F

02/26 22:30, , 11F
好文推 真的要講羅馬早就不在了 中國現在還在
02/26 22:30, 11F

02/27 02:41, , 12F
其實中國早就不在了 羅馬卻還在
02/27 02:41, 12F

02/27 09:32, , 13F
樓上是在說教廷嗎?:-D
02/27 09:32, 13F

03/03 11:26, , 14F
中肯,這篇才該M~
03/03 11:26, 14F
文章代碼(AID): #1J3QORv4 (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 8 之 24 篇):
文章代碼(AID): #1J3QORv4 (DummyHistory)