Re: [空想] 如果中共這樣做

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間11年前 (2014/02/16 04:13), 編輯推噓17(17037)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言: : : 限縮在這是一個理性的決策 也就是中國政府認為承認台灣獨立是比較有利的 : 中共高層是有可能存在有這樣的看法的 : 至少如劉亞洲就曾公開發表過,中國一直為了台灣問題想不開,結果美國用一個島 : 就釘住中國,是中國的戰略失誤 : 中國目前的假想敵是美國,並不把台灣看在眼理,中國早就發展到超出民族自憐情緒, : 現在並不需要靠吞了台灣才能證明自己是個有地位的國家,全世界已經公認它的地位, : 所以台灣如何,對中國來說,其實已經越來越無關緊要 中國作為一個人口大國﹐自身必須有大國的覺悟﹐也就是說﹐ 它不管怎麼做﹐必然會受到周邊一些小國的聯合對抗。 象蒙古為什麼現在也不親中﹐難道中國打壓蒙古還是想吞並蒙古﹖ 我記得有蒙古人說過﹐當一個國家一半以上的人口﹐居住在可一眼看到盡頭的范圍內﹐ (蒙古國280萬﹐首都烏蘭巴托即達120萬以上)﹐而身邊是一個13億人口的大國﹐ 它一定會有種不安全感﹐會擔心的。 東南亞各國也一樣﹐正如南美國家既依賴於美國又經常排斥美國。因為任一國家 單獨拿出來﹐一定不是中國的對手﹐所以它們一定會謀求聯合﹐歐洲要這樣聯合﹐ 南美洲這樣聯合﹐東南亞這樣聯合﹐非洲也這樣尋求聯合。這是小國的必然選擇。 台灣2300萬人口﹐如果有1%的人去泰國旅遊、移民去澳洲﹐都不過23萬﹐ 不會有什麼問題。但大陸13.6億人口﹐同樣1%的人去旅遊、去移民﹐就是1360萬﹐ 其對目的國的影響及沖擊力﹐會變成政治問題。 除非假定中國永遠貧窮落後於別人。這就是為什麼中國崩潰論在國際上﹐ 要比中國民主化後富裕論更流行的原因。即使是空想歷史時﹐ 也常常是空想中國大動盪﹐然後台灣能夠怎樣怎樣﹐ 而非空想中國變得更台灣一樣富裕水平﹐然後台灣怎樣怎樣。 在這種必然有的聯合對抗下﹐中國可以大家一起平衡﹐而不去謀求一定要控制。 但﹐中國可以選擇平衡﹐不能選擇退讓。也就是說﹐不要低估中國這樣一個大國﹐ 對周邊國家應有、本有的威脅力、影響力。 秦末群雄蜂起﹐史記中就給我們後人提供了政權不穩的三種常見情況﹕ 陳勝吳廣﹕反正都是要死﹐不如拼了。(但這種情況目前不會出現在中國) 劉邦﹕大丈夫就要這樣掌握權力啊。(這些人大多數都被吸納進中共了﹐中共黨員近億) 項羽﹕彼可取而代之。 就目前來說﹐中國歷代被新統治者統治﹐大多數都是這種自己弱了﹐ 讓別人感覺到可以“取而代之”。 所以中共如果在台灣問題上退讓太多﹐不是能夠拿台灣來換取什麼利益﹐ 而是藏獨、疆獨、法輪功等等﹐甚至現在大陸自己的民主派、公知(雖然這些人 現在在大陸是被民眾罵臭了﹐依然算它一個角色)﹐甚至更激進更左派的 新文革、新左派、第四國際﹐更右派的皇漢主義者、新毛派等等﹐ 誰不想“有機可乘”﹖ 是有人說﹐對台灣退讓﹐就能讓台灣人對中國轉而為好感。是中國﹐但未必是對中共。 就算是對中共轉為好感﹐台灣島內也一定有人繼續反中、反共。 當然又會有人說﹐這是國民的行為﹐不是國家的行為。(這話還很常見) 反中、反共是部分台灣人自己的事。沒錯啊﹐現在是這樣﹐以後也是這樣。 再怎麼退讓﹐一樣會有台灣人會反中、反共﹐並且這樣的人有可能是政治高層﹐ 有可能是輿論喉舌。 而更重要的是﹐地球並不圍繞台灣轉。因此﹐哪怕是全部台灣人都親中親共﹐ 那又如何﹖藏獨、疆獨、日本右派、法輪功會就此消失﹖會因為台灣人親中親共﹐ 就也變親中親共﹖中國大陸自己內部的反對派呢﹖美國鷹派呢﹖ 所以問題就還是在﹐正是因為plamc大你說的“台灣如何﹐對中國來說﹐ 其實已經越來越無關緊要”﹐因此不要高估台灣對世界局勢的影響﹐ 也不要高估台灣在中國利益天平上的分量。 至於說現在大陸與台灣之間的敵對情緒。 是“大陸對台灣的打壓”造成“台灣對大陸的敵視”﹐ 還是“台灣對大陸的敵視”造成“大陸對台灣的打壓”﹐ 這就象是一個“先有雞還是先有蛋”的問題一樣﹐端看是站在大陸還是台灣的立場來看。 因此﹐這個問題想要溯本求源﹐找到最先的起點﹐然後逐次解套﹐是不現實的。 更何況﹐如果追溯到1971年之前﹐那雞跟蛋的地位又換過來﹐ 當然以漢賊不兩立從而在一切國際組織(除了國際桌球協會﹐以致這變成大陸國球...) 打壓排擠大陸的﹐反而變成了台灣。 所以這種無解的、雙方立場及觀點各異的問題﹐單純靠一方去變﹐ 然後就認為另一方就會不存在﹐是過於美好的想象而已。 所謂“一旦大陸不打壓台灣”﹐“台灣就不會敵視大陸”﹐ 就跟“一旦台灣不敵視大陸”﹐“大陸就不會打壓台灣”一樣﹐ 雙方的立場跟觀點本來就不同﹐認為“是誰先造成的”的立場跟觀點也不同﹐ 很多人都不過是出於自己的美好想象﹐就認為“如果你先對我好﹐我一定會對你好”﹐ 但卻很少人會反過來認為“如果我先對你好﹐你一定會對我好”。 所以﹐這還是各說各話﹐立場不同﹐見解就不同﹐卻誰也無法証明、無法說服對方。 再進一步來講﹐事實上﹐台灣今天的反中﹐並不完全是因為“中國不讓台灣獨立”。 因為獨立與否跟反中與否﹐是兩個完全不同的話題。 如果廣東人、上海人覺得需要﹐他們一樣可以獨立。 就算是自古以來是中國的一部分﹐哪又怎樣﹖就算是同根同源關系很深﹐哪又怎樣﹖ 這些都不是獨立或不獨立的理由。 也就是說﹐如果台灣要獨立﹐拳頭夠硬、後台夠硬、民心夠堅決﹐三條件有一達成﹐ 就可以。跟什麼“去中國化”、“與中國割裂”、“主權未定論”、 “課綱微調要反對中國霸權思想”等等無關。 台獨並不一定要反中、去中﹐反過來也一樣﹐反中去中不一定是為了台獨。 同樣﹐親日認為日本殖民台灣時更好不一定是為了台獨﹐反過來也一樣﹐ 台獨也不一定就要親日、認為日本殖民台灣時是美好時光。 所以既然這本來就是幾件不同的、卻被暫時混淆在一起的事﹐ 那麼﹐即使台灣真的獨立建國了、入聯合國了﹐台獨成真了﹐ 又憑什麼就認為“反中去中國化、親日美化日殖”就會消失呢﹖ 除非真的把它跟台獨等同起來。 當然﹐最根本的一句話還是﹐什麼觀念都是“部分人”﹐而不會是“全部人”。 因此討論這種“如果這樣做﹐別人會怎樣想”這種涉及到幾千萬上億人的觀念想法的﹐ 是不會有公認的“必然結局”的。(那麼﹐又有哪個中共領導人敢去試試看﹖) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.224.197

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某日 公安武警單位放假旅遊 意外征服某周邊小國
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說的不錯,臺灣獨立不是不可能
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只是看獨派要付出怎樣的代價了
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現在波羅的海三小國還是擔心俄羅斯再次併吞他們
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台灣越來越無關緊要,本就是事實.
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日本已替代1996年台灣的位置了,可喜可賀.
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強詞奪理XD
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某h說說啥是強詞奪理?
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推。所以習近平一直高唱『中國夢』、『強國夢』就是這樣
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但更進一步來說,習近平的宣示,表示不再滿足於所謂的
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『平衡』的角色。雖然因為美國、日本的干涉而無法控制
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但習近平希望的是一種主導,即便是合作,也是由中國主導
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天曉得是不是說來讓人殺價空間用的 :P 不然現在容不得
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守成君王。 對內守成人家罵你懦弱,對外守成人家吃豆腐
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的合作。習近平當然會想要測試下底線,強化對周邊影響力
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習近平前幾天說了,中國自鴉片戰爭以來170多年來飽受屈辱
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原po如果跑去當幹部,大概會是C大講的"控制型"
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現在在共產黨的領導下,大國崛起。因此,中國自然應該
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獲得大國地位。或用中國人的觀點,『恢復』大國地位
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這樣的大國政治宣傳,和經濟成長都是中共的合法性來源
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還在心虛喔? 成王敗寇就是最好的合法工具了...真妙...
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這就是本篇原PO說的『大國覺悟』
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專業
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chungrew不要隨便把原PO歪曲成你的意思XD
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兩個C開頭到都說到點上了,至少中共的"愛國主義者"觀點如
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此,對外軟弱就是不愛國,就是賣國者叛徒,某某養的狗,愛
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國主義者是不容許任何退讓的,通常一般稱他做五毛之類的人
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當然將愛國主義者放到各國,都很有既視感,當然包括台灣
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蒙古自古就跟中國敵對 憑什麼到現在反而要跟中國友好?
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清末蒙古獨立時 中國也派兵鎮壓 好意思叫人家對你友好
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講的好像蒙古恩將仇報一樣 強持奪理
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民初蒙古獨立才對
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況且中國造謠蒙古國想回歸也不是一兩次了
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中國被討厭的原因就是它是邪惡的共產國家 哪來那麼多理由
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餓死整死自己人 文革狂砸 害北韓不是南韓 害越南出口新娘
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害慘世界一堆人囉 人類文明的逆流 蔣當年投降日本都比較好
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拉丁美洲所謂的反美也不過是不按照美國的建議走而已,
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很多時候還是因為真照美國講的弄不好會亡國, 並不是
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像古巴和委內瑞拉一樣到那種程度的反美. 你舉這個例
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子是要說中國也想去干涉控制鄰國的政策嗎?
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我很尊敬原PO,我的話只代表我自己,謝謝指教
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習近平是一個很想有作為的政治家,從他的表現看的出來
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當然每個人可以有不同的解讀。而我的解讀是認為習近平
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比胡錦濤更加大氣,也更渴望擴張中國的影響力
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中國的影響力會繼續擴張也是既成事實,如何面對則端視
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不同國家的不同立場。但是『中國崛起』本身是事實沒錯。
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