Re: [假設] 如果吳三桂不開山海關..

看板DummyHistory作者 (想得玉樓瑤殿影)時間11年前 (2013/01/12 23:53), 編輯推噓0(005)
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我其實不太懂但想問幾個問題, 若是如標題的假設,吳不開山海關, 前面幾位認為順最終還是要失敗,但我有點想討論會變成怎麼失敗最有可能? 假設吳三桂降李自成,李自成不用去打吳三桂,留在北京, 前面有看法說清一定會跟順決戰,那清會如何選擇? 假設1. 清不管吳,繞過山海關直衝北京,跟李在北京決戰。 李輸了當然GG,但有沒有可能贏啊? 前面也有人提出順戰力不如清(不管加不加吳三桂), 但即使是清繞道決戰,也完全沒有一戰的機會嗎? 若是不小心贏了(大炮又不小心打中誰之類的),但又可以多拖多久呢? 假設2a. 清繼續打山海關,總有一天吳會撐不住,不管投降還打輸, 清自然會吃下山海關,打北京就輕輕鬆鬆 若是這樣,李自成可能給不了吳什麼資源, 那以吳本身的實力,究竟還可以拖多久? 以李的立場來講,又沒有任何事可以做,能讓吳拖更久一點? 假設2b. 清跟以前一樣繞過山海關,進關內劫撂,但不跟李決戰, 讓李的糧食經濟問題更嚴重,等李自行垮台。 (2的ab可以同時進行) 那李在沒有南方經濟收入的狀況下,順朝可以拖多久? 史實上李打輸之後拖到1645, 那如果他還在北京,清還在關外,也許可以拖更久。 雖然關內也有其他問題, 但大順要垮還是比較有可能在山海關掉了之後吧。 最後一問, 李自成在打下北京之後,最好結局有可能拖到多久才滅? 1646? 1650? 這邊所謂最好,是指李自成對事情可以做出良好反應和決策, (假設他在打下北京之後被穿越附身好了),可以加一點小運氣, 但不能假設清那邊做出不合理的決策。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.10.227.31

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以當時大清的鋒頭 估計火星人都要被踢出地球
01/13 00:14, 1F

01/13 03:49, , 2F
山海關不容易吃呢... 那種環境殺敵一萬也要自損八千
01/13 03:49, 2F

01/13 03:50, , 3F
吃下山海關的同時 李自成"剛好"在附近撿便宜也不是不可能
01/13 03:50, 3F

01/13 03:51, , 4F
至於繞過山海關還要一路打到北京...有這種閒錢還想打仗嗎?
01/13 03:51, 4F

01/13 15:48, , 5F
吳三桂一路都殺到緬甸去 一個山海關豈能奈何大清
01/13 15:48, 5F
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