Re: [假設] 歐盟垮台的可能性

看板DummyHistory作者 (來噓蒼真)時間12年前 (2011/11/08 15:34), 編輯推噓14(14推 0噓 55→)
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※ 引述《WolfLord (呆呆小狼)》之銘言： : 不倫不類的比較法， INTEL的製程爛透了。爛到無法支應自家的設計需 : 求，還需要跟TMSC買製程閣下知道嗎？ : INTEL 強項是演算以及晶片設計，TMSC獨步全球的是一個發神經的老師 : 傅想到把水倒進光蝕槽，結果每個元件都因此縮小了。（通俗比喻說 : 法，不要跟我戰製程） : 浸潤式微影不就大腸阿蔡的老梗？ 話說大大你這段阿 tsmc那整票幾百個負責偷拍intel 32nm+22 eng sample的工程師 應該要整組砍光光才對.......拍intel這種loser幹麻? 沒意義麻 : → WolfLord:如果下線的定義是去實際做IC，沒也耶～不過我通常代表老 11/08 14:05 : → WolfLord:闆去TMSC咬人就是了（茶） 11/08 14:06 : 推 Leon:那你不懂, 還是少說兩句吧, 免得誤導別人 11/08 14:07 : → WolfLord:而事實上所謂的技術，並不是只有高深學問卻又不能換錢的 11/08 14:08 : → WolfLord:東西。高到碳導線布局低到炸一塊雞排，只要能讓客人心滿 11/08 14:09 : → WolfLord:意足的都是技術。TMSC的製程能讓我滿意，滿足我的設計。 11/08 14:10 : → WolfLord:那就至少能賺到我的錢，反之，三爽的製程讓我不爽那就賺 11/08 14:11 : → Leon:我在等你解釋說 Intel 的製程 技術 爛透了 11/08 14:12 : → WolfLord:不到我的錢，所有客戶都一樣。客戶在意的不是一個TMSC的 11/08 14:12 : → Leon:不要打迷糊仗 11/08 14:13 : → WolfLord:工程師說：你不懂，閉嘴。 會啦，也許會在意，跟對方老 11/08 14:13 : → WolfLord:闆抱怨。 11/08 14:14 : → WolfLord:LEON你要問我可以跟你講：MOS GATE漏電你懂不懂自己踹 11/08 14:15 大大你是在說tsmc 28 hp or 28 hpm or 28 hpl的gate leakage粉小？ 反正在gf 32 soi面前都是____ 然後gf是啥腳色勒？ 被intel打爆的咖而已阿 可是人家32的產品已經出貨半年惹.........tsmc 說好的28顯卡大戰呢？ 還有gate leakage=強弱？ 原來我用的那堆lvt device都是垃圾........QQ : → Leon:repeat: (微笑) 請問閣下在 TSMC 下過線嗎 11/08 14:16 : → WolfLord:顯然閣下也不是搞物理層的嘛 不用裝高尚了 11/08 14:18 : → Leon:repeat: 我在等你解釋說 Intel 的製程 技術 爛透了 11/08 14:20 : → WolfLord:tip:google一下Atom跟Core家族的世代耗電量跟製程評價 11/08 15:02 core2 -> nehalem -> sandybridge 以主流cpu的角度來看intel真的很神低說 atom耗電量阿...........看你要跟誰比阿 跟via比當然是穩贏 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 99.34.228.84
→
11/08 16:00, , 1F
請看清楚我原文標示的重點，只是被叫來就來吵沒啥意義
11/08 16:00, 1F
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11/08 16:17, , 2F
樓上大大我還真不懂你的重點是什麼
11/08 16:17, 2F
推
11/08 16:31, , 3F
既然你也看不懂我又懶得說有甚麼好爭論的？
11/08 16:31, 3F
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11/08 16:37, , 4F
你一直講intel粉爛 然後又只講個gate leakage 阿重點在哪
11/08 16:37, 4F
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11/08 16:38, , 5F
全矽谷的ic designer都知道intel製程獨步全球 然後你要說爛
11/08 16:38, 5F
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11/08 16:39, , 6F
爛在哪？ 到底爛在哪？
11/08 16:39, 6F
推
11/08 16:52, , 7F
我說他很爛事再這個討論串主題之下評估所謂的競爭與科技
11/08 16:52, 7F
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11/08 16:53, , 8F
我幾時 "一直" 說他很爛了？請不要加班過頭幻聽幻覺
11/08 16:53, 8F
推
11/08 17:36, , 9F
你要嗎說清楚講明白，不要說一半被人質疑又說別人沒認真看
11/08 17:36, 9F
推
11/08 17:54, , 10F
要講清楚得要付錢給他
11/08 17:54, 10F
推
11/08 19:42, , 11F
推這篇 要戰還是直接說清楚比較好 雖然IC相關的事我得問我
11/08 19:42, 11F
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11/08 19:43, , 12F
哥 (IC設計上市公司資深經理應該 OK 吧) 這邊非俺專業.....
11/08 19:43, 12F
推
11/08 20:36, , 13F
誰跟你戰？（剃牙） 而且這裡也不是IC設計板，這主題也
11/08 20:36, 13F
→
11/08 20:37, , 14F
不是講IC設計，講的是經濟以及有效與無效的作功，我的重
11/08 20:37, 14F
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11/08 20:39, , 15F
點也不是IC誰厲害，而是有效獲利的技術(點)是你們戴了濾
11/08 20:39, 15F
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11/08 20:40, , 16F
色片看問題，只扭曲了你們想看得東西看不見不想看得東西
11/08 20:40, 16F
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11/08 20:41, , 17F
而已。
11/08 20:41, 17F
推
11/08 20:45, , 18F
你不講清楚誰知道要說啥？ 要講清楚又說要繳錢.....
11/08 20:45, 18F
推
11/08 20:47, , 19F
打量一個比方好了：日本鍛刀師說：我的技術好..OOXX##@@
11/08 20:47, 19F
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11/08 20:47, , 20F
顧客：我只想買一把劈柴用的柴刀而已，你這刀一把20NTD要
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11/08 20:48, , 21F
就賣，不賣拉倒。 然後金門的阿罵撿了片砲彈破片磨一磨
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11/08 20:49, , 22F
一把10NTD賣給客人，因為笨重很好劈柴，所以客人自然認
11/08 20:49, 22F
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11/08 20:50, , 23F
阿罵得技術好價錢實在，阿本仔都是再騙錢。所謂的技術
11/08 20:50, 23F
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11/08 20:52, , 24F
能產生有效交易的才是技術,其他的都只是鑽牛角尖自慰玩具
11/08 20:52, 24F
→
11/08 20:53, , 25F
至於IC設計、製程。本來就是要學先拿束脩來，不要想靠詭
11/08 20:53, 25F
→
11/08 20:54, , 26F
辯就有人沉不住氣公然教你。（至少我不會）
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11/08 21:05, , 27F
我想這樣的intel並不是你所說的爛透了
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11/08 21:06, , 28F
至於IC設計，製程，你不想說，可以不用這麼臭屁，大家有自己的
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11/08 21:07, , 29F
專業，但是都只是討論，因為你的論點架構蓋一個事實上
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11/08 21:08, , 30F
自然大家會想要你說清楚講明白，至於Leon他態度的確也不好就是
11/08 21:08, 30F
推
11/08 21:25, , 31F
一家公司，大腦強過手腳。設計部門說我要塞七千萬個電晶
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→
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製造部門就恐嚇說你們不減少電晶體就準備推出吃電130W的
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→
11/08 21:27, , 33F
產品。然後市場上明明有其他解決方案，卻一昧的自家互相
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→
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推託不改善，直到人家打上門了才去找方案，這就是爛透了
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→
11/08 21:29, , 35F
不過罵爛透歸爛透，至少還有沈船的警覺。而電子業最常見
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→
11/08 21:30, , 36F
的是船都在下沉了還不知道去找解決方案，這就是爛死了...
11/08 21:30, 36F
→
11/08 21:31, , 37F
＼傳都在下沉了還高傲的自以為領先不懂塊聚找解決方案
11/08 21:31, 37F
→
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而我一直說得都是巨觀面的東西，我幾時有說要來討論製程?
11/08 21:33, 38F
推
11/09 02:16, , 39F
WolfLord: 不要打迷糊仗, 回文講清楚
11/09 02:16, 39F
推
11/09 13:01, , 40F
我猜狼大的意思是說Intel要便宜能用的東西他沒辦法給
11/09 13:01, 40F
→
11/09 13:02, , 41F
就算Intel有克林貢星人的技術也沒意義?
11/09 13:02, 41F
→
11/09 15:10, , 42F
JUST IN TIME AND JUST FIX FUNCTION 這兩點INTEL至今仍
11/09 15:10, 42F
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11/09 15:11, , 43F
然不及格，而，物的價值，是在交易時產生的，不是你有多
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11/09 15:12, , 44F
少高深技術產生的。一般人不會需要WARP ENGINE，所以你
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→
11/09 15:13, , 45F
做了一艄NCC1701 要賣給一般人，一塊美金都很難賣出去。
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然後把現代的HUMMER賣到1912，就算你賣給梁天志，對方也
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會說：一台100鎂，附帶技轉。不要拉倒。（沒有科技背景可
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以使用） 反之，把1944年的 榮 發動機賣到今天，除了博物
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11/09 15:17, , 49F
館外，大概就是拿去稱一稱，一公斤10塊台幣。不要拉倒
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11/09 15:19, , 50F
不管理由原因時空背景如何對於做出吃電怪物的處理器，我
11/09 15:19, 50F
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的評價就是：爛透了 1990年以前推說製程的物理層理論跟
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不上技術還免強可以接受（但人家MOTO，IBM的CPU怎不吃電
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？）而1990年之後MOS物理極限大爆炸，大家都在做甚麼？
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而INTEL的製程又怎樣？ 最後導致1995-2006這十年，一台電
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11/09 15:25, , 55F
算機的耗能有80-90％都是被INTEL的吃掉的爛製程吃掉的，
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11/09 15:27, , 56F
這樣不夠爛嗎？INTEL應該藥味地球暖化負至少一半責任。我
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11/09 15:28, , 57F
不想跟你們吵物理層、硬體層的問題。那些東西我不會比你
11/09 15:28, 57F
推
11/09 15:41, , 58F
少懂。這裡討論的是經濟面跟營運面的問題，再這個標準下
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→
11/09 15:42, , 59F
TMSC就是優，INTEL就是劣。
11/09 15:42, 59F
推
11/09 16:31, , 60F
repeat: (微笑) 請問你下過線嘛
11/09 16:31, 60F
→
11/09 16:34, , 61F
你連基本'常識'都沒有, 還要誤導別人說 Intel 製程技術很爛?
11/09 16:34, 61F
→
11/09 18:11, , 62F
我想，台積有機會因為閣下而倒閉的，不要雞同鴨講了
11/09 18:11, 62F
→
11/09 18:13, , 63F
閣下愛鑽牛角尖就盡量鑽，客人買不買單就是客人的問題
11/09 18:13, 63F
推
11/09 18:17, , 64F
當客人既不下線也不放單的時候閣下自己下線就是製造垃圾
11/09 18:17, 64F
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11/10 11:47, , 65F
偉齋 不懂cpu的人在嗆intel真是不可思議
11/10 11:47, 65F
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11/10 11:47, , 66F
矽谷一堆老仔都說台灣沒多少人董cpu
11/10 11:47, 66F
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11/10 11:48, , 67F
難怪人家arm都在跑2g q-core mtk只端得出1G
11/10 11:48, 67F
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11/10 11:56, , 68F
nvdia高階顯卡隨便攻耗都上200w tsmc製造
11/10 11:56, 68F
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11/10 11:56, , 69F
暖爐可不是叫假的......照這邏輯來tsmc其實是暖爐製造商囉?
11/10 11:56, 69F
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