Re: [閒聊] CODE GEASS與現實的政治對照
抱歉我必須要代表出來潑下冷水，因為你聯想太過頭了。
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1C4dJaTa ]
: 作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 站內: C_Chat
: 標題: [閒聊] CODE GEASS與現實的政治對照
: 時間: Sat Jun 12 01:39:44 2010
: 爬了CODE_GEASS板上跟希洽的精華區 好像沒類似標題
: 最近有些心得來抒發分享一下~
: CODE GEASS 反叛的魯路修
: 第一季的舞台全在成為神聖不列顛尼亞帝國(可以簡稱"不帝")殖民地7年後的日本
: 並被改名為第11區(Area 11)
: 以前曾看過資料 說編劇的發想來自於二戰後美國控制下的日本
: 還有戰前日本帝國統治下的朝鮮和台灣
: 台灣被日本殖民統治的情形和11區非常類似 另外劇中的政治事件也都能在現實找到對比
最好還是不要在現實亂找對比比較好，就算作品的靈感是來自現實
因為戲劇總有誇張渲染的部份，更糟的是還拿戲劇去理解現實，那就本末倒置了
: 不帝在殖民地區的行政長官為總督
: 就像英國也在眾多的海外殖民地都有總督一樣
: 英國東印度公司從1833年起設有印度總督(Governor-General of India)
: 1858年後 改由英國直接統治 職稱改為 Governor-General and Viceroy of India
: Viceroy意為"副王" 即代替國王管理一個國家之意 不過中文仍譯為總督
: 另外英國在1842-1997年在香港殖民時期也派有總督(Governor of Hong Kong)
總督一般是指General Governor
香港的Governor之所以譯作總督，是為了交涉時跟清朝的兩廣總督平級才這樣翻譯的
至於Viceroy則是因為中文並沒有適當的辭彙可供翻譯，所以通通翻成同一個詞了
如果硬要翻譯的話大概也只能翻成古代的"假節鉞"之類的，但這不是個官名
: 日本帝國在接收台灣(1895)和併吞韓國(1910)後 各設了台灣總督府和朝鮮總督府
: 1941年占領香港後 也派了香港總督 在戰敗(1945)後各交還給盟軍
: 這些總督多為母國的軍官或外交官 在殖民地行使政權和軍權
: 不帝派至11區的歷任總督多奉行高壓統治與種族差別待遇的政策
: 如克洛維斯 柯內莉亞 和卡拉雷斯 等人
: 但娜娜莉卻沒有這些人的實權
: 還被蘿麥雅女士告誡「總督並不是國王,而只是作為皇帝陛下的代理,治理各區」
: 話雖沒錯 但應該也是因為娜娜莉本身缺乏能力 加上重設特區政策太亂來 才這麼說
不對。其實會把完全沒經驗也沒本事的克洛維斯放到這邊，就可以略知一二了。
總督確實是一個象徵性的吉祥物，只是因為出了皇子被暗殺的大事，才找柯內莉亞。
更值得注意的是尤菲米亞跟柯內莉亞一起上任，恐怕柯內莉亞只是暫時的。
只要柯內莉亞一把十一區的反抗運動鎮壓下去大概就會調回前線去了吧。
也就是說，本來打算長久擺在這個位置上的是尤菲米亞，她應該跟娜娜莉差不多。
: 娜娜莉到任時劇中的畫面寫的總督是Governor-General 但美版似乎改用Viceroy
: 由於不帝將殖民地的原國名都捨棄 而改叫作"區" 不妨將這些總督稱為"區長"
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你這段還特地標亮色，我很不同意你的背後動機，尤其是在DH版。
: 三哥,二姊,卡拉雷斯 這些區長 基本上都不把日本人當人看
本作中完全沒有任何一集有把這些人稱為"區長"過，請勿自己亂給他們戴帽子
: 這樣有違皇帝國策方針的大政策 光靠尤菲這個虛位副手當然是不可能獨斷決定的
: 是因為她先前已提案給修奈傑爾二哥 二哥也同意簽名了 成為本國宰相名下通過的議案
很顯然這顯示出不列顛尼亞的政策並不是那麼死板又歧視
只要能夠解決問題，給予自治什麼的也是可選擇的方案
史實上英國的殖民統治技巧，其實是跟本地的土王或酋長合作，然後一起分贓
不過日本自己統治殖民地的方式倒是很歧視又死板
: 不帝顯然是專制極權國家 11區的議會又只會抱狗腿 怎麼敢不通過?
我不知道十一區竟然還有議會，根據我看這部作品的印象，應該是沒有的
只有某個跟總督府合作，卻在背地裡搞小動作的有力人士集團而已
你是不是又自己亂加什麼進去了？
: 只是整件事事先都沒有知會總督這個當事人 結果就變成
: 柯區長:「為什麼每次有事我都是看電視才知道?! (／‵Д′)／~ ╧╧ 」
現實世界中當政府各部門溝通不良時就會發生這種事情
: 而台灣無論是對 西班牙 荷蘭 清朝 還是日本 都一直有反抗
......清朝？什麼時候清朝變成殖民統治了？
民變不能等同於反抗殖民統治吧
這樣的話在河南四川陜西發生的白蓮教運動，也是"反抗殖民統治"嗎？
話說回來了，大規模反抗西班牙的事件我還沒聽說過，那個時代台灣北部應該只有原住民
而且西班牙人在台灣北部的時間短暫，跟原住民的衝突不能歸入反抗殖民統治的性質
就算要講也應該歸入"反抗入侵"的性質才對吧
: 在日本殖民後期 也有努力於在體制內改革 迫使總督府接受台灣議會,台灣自治的一群人
啥？台灣議會請願運動那群人，跟尤菲米亞或者娜娜莉有何關係？
難道你要說台灣議會是台灣總督自己提議要設立的嗎？
再說魯魯修裡面的行政特區，根本只是日本的一小部份而已。
這就好像今天把基隆市劃為"台灣特別行政區"一樣，也難怪會被認為是政治策略
真要類比的話，大概也只能類比成美國的印地安人保留區吧
: "行政特區"這種體制 現實中也有與我們非常接近的例子
: 大多是中國在殖民地回歸之後 設置的特別行政體
: 現下中國就有兩個 分別是香港特別行政區(1997)和澳門特別行政區(1999)
: 首長為行政長官 又稱特區首長,簡稱"特首" 基本目的為接續總督的行政
: 中國對特別行政區給予較高的自治
這完全不相干啊，又不是英國把廣東省殖民了，然後在香港設立特別行政區
而且尤菲米亞也沒有讓Zero來取代她的總督職位吧
: 但中華民國國民政府在1945年接收台灣後設置的"台灣省行政長官公署"
: 卻是一種軍警特權的特別行政區 結果在1947.2.28發生大規模暴動 不久即廢止行政長官
: 二二八事件的起因是行政長官公署施政失當 使人民經濟與自治權甚至不如日本統治時期
: 軍警權力過高 逮捕濫殺無辜 長期累積下爆發出的反抗事件
: 但會演變成有名的大事件 是因為行政長官表面承諾妥協的同時 暗中請軍來鎮壓掃蕩
: 欺瞞了人民 也變成一場大屠殺的悲劇 跟尤菲事件的發生有不少相似之處
不對，會演變成大悲劇是因為針對非台籍人士的無差別暴動
包括調解委員會要求在台駐軍繳械，以及某些群體攻擊軍事基地搶奪武器等
已經符合敵對行為的定義的事件
然後來的軍隊就把大陸上的內戰一套搬到台灣來，開始無差別肅清
因此責任是雙方的，全推到某個驚慌失措的人身上也是不對的
陳儀可是日本陸士的畢業生，而且他(以留學先後)論資排輩還是老蔣的前輩
人家可不是克洛維斯那樣的小毛頭
: 不同的是 黑色騎士團與日本各地反抗組織 有獨立的目的與準備
: 也得到了徹底推翻殖民政權的機會 最後因為總指揮妹控老馬臨陣離開 才被帝國援軍鎮壓
: 而台灣的人民 並沒有叛變的打算 也沒有反抗成功的可能 就直接被大軍慘滅了
誰說沒有的，史實上確實有調解委員會要求駐軍繳械跟亂民包圍軍事基地喊話勸降的行動
如果按照定義來說，這確實符合"叛亂行為"的定義，雖然規模沒有很大
你可以說那只是部分人士的行動
不過Zero跟黑騎士團也一樣是部分人士而已
: 另外比較一下日本對琉球,台灣,朝鮮 三個地方處理方式的不同
: ‧琉球國原來是明朝的藩屬國 但早在1609年日本薩摩藩入侵後 就改成共事二主
: 之後也向清朝稱臣 但實質上已經在薩摩藩的控制之下
: 日本倒幕,維新後 在1872年將琉球改設琉球藩 又在1879改置沖繩縣 設縣廳 派任知事
: 王國滅亡 日本將沖繩視為本國的一縣 教導日文 但沒有採取殖民政策
有沒有殖民政策不是這樣看的吧
當然殖民其實是個有歧義的很模糊的概念
所以整天在那邊殖民殖民的，香港跟琉球其實差很大，印度的鄉下就更不用說了
: ‧朝鮮本來也是明和清的藩屬國 後來受到日本維新的影響 1897年獨立為大韓帝國
這個獨立本來就是日本在後面指使的，而且是甲午戰後日本以武力支配朝鮮的結果
閔妃想要找俄國人來幫忙把日本人趕走，結果被日本公使衝進皇宮裡殺掉
韓國"皇帝"也一度逃出皇宮，好像還在外國使館裡躲了一年的樣子
請你想像一下今天美國駐日大使帶著軍隊衝進日本首相的家裡殺人
然後首相跑到法國大使館去避難這樣的畫面
就可以知道史實是怎麼回事了
: 但已難挽在1910年被日本併吞的結果 朝鮮是日本帝國下最大工夫在上面的殖民地
: 這篇只想討論跟第一季的政治相關的部分 角色們的心境想在另一篇再寫
: 而第二季劇情中的政治情勢 因為展開太過誇張 當作幻想動畫來欣賞是很棒很刺激
: 但要在現實政治中找到對比就不容易了 所以沒得寫
基本上第一季就很誇張了，而且那個國際觀似乎是模仿了名著1984的設定
: 沒想到即使如此也打了這麼長一篇
: 另外打到一半的途中才發現 有可能觸及我國國內黨派與鄰國的敏感政治議題
: 但我並沒有想引起主觀意識形態爭論的意思 也請板友將焦點放在與動畫對比的部分
: 謝謝^^"
很抱歉，這不是主觀意識型態的爭論，而是你違反客觀，所以我不得不指出來
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※ 編輯: ThomasJP 來自: 220.248.62.73 (04/15 22:45)
※ ThomasJP:轉錄至看板 C_Chat 04/15 22:50
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