Re: [假設] 假設文明突然消失

看板DummyHistory作者chenglap (無想流流星拳)時間14年前 (2009/11/24 18:49)推噓5(5推 0噓 5→)

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※ 引述《bx (bx)》之銘言： : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : : 適合生存. : 對不起，我忍不住要說，這種推論一點也不合理。 : 從亞熱帶到熱帶，以及部分溫帶地區的農業地區，在短時間內就可以恢復正常社會運作。 : 現代人的組織及管理能力，遠比古代人強得太多，小型的地區組織， : 要保持運作並不困難，不是經由管理體制的崩潰引發的危機，並沒有那麼可怕， : 人類的互助精神會反而會極大地加強。 : 現代人要從無序到有初步組織，要不了幾個小時的，討論、決議、分工、行動， : 控制少數失序者，然後不同的團體間的接觸、資訊交換及合作，一天就可搞定。 : 在初期大家都沒工具時，暴力使用者的力量會被嚴重削弱，暴力擴散的範圍， : 也會因為沒有交通工具和大家都吃不飽而減低，並且流寇的做法沒什麼用， : 那是在小型金屬工具普遍化，外加糧荒的情況下才會出現，但這種情況不容易發生， : 因為糧荒問題會先於工具普及解決，工具普及後，工業化就會立即開始，我想問題是這個 scenario 的嚴重性. 如果單純只是沒有了電力, 或者用電用汽油的工具全部停擺, 你說的就有可能發生, 因為那個程度上是可以挽救的. 人類還留下很多能用的東西, 從建築物到手工具等. 這種空想歷史的小說我有看過. 但你要留意這裡場景, 說的是「連衣服到最基本的所有人工物一概全部消失」. 不是沒有交通工具, 而是沒有「所有工具」, 也沒有所有「我們不認為是工具」的東西, 那包括甚麼? 包括吃飯用的碗, 包括鞋子, 包括肥料, 包括所有乾糧, 包括紙張和上面的所有資訊, 以上一概都全部消失了. 包括人類已經建成的水利系統, 灌溉系統, 都一概消失了, 先不論立即性的災難, 很多地方以後都已經不會有淡水供應. 人類的淡水源會立即大幅收窄. 不要說工業化, 也不要說到金屬器具, 根本就連陶器文明和石器技術都遠遠未能進入. 人類目前理性所依賴的一切東西------從人口的移動到管理, 其實都需要很多工具輔助, 只是我們平時在用所以不覺得工具在我們管理上的用處. 沒有了儲藏的技術, 就算食物能剩下來, 不用一星期就腐敗不可吃. 但那些人類要面對的是立即的問題, 過多的人口, 面對過少的食物和水, 居所與一切資源, 在當下的理性抉擇, 絕不會是任何形式的合作 , 因為就算是傻子都知道, 合作是不可能導致全體的生存的. 而且沒有了船, 連小艇都不會存在, 人類在發明汽車和鐵路之前, 自古以來依賴的水路運輸立即消失. 能夠剩下來的食物和水, 都是生在田地和果園的, 可是沒有了圍柵, 被飢餓的動物和人全部奪走是避免不了的, 之後再也不會有任何可食的食物. 農業上, 不僅沒有了化學肥料, 根本就連肥料都沒有了, 灌溉也立即消失, 植物怎樣在沒有水之下生長? 沒有淡水又何來的農業? 人類的現代農業是依賴工業而生存的, 但古代農業也得依賴工具才能夠生存 , 是的, 一旦工具全部消失, 是「古代和現代的農業都不可能存在」才對. 強行要所有工具消失, 是比核戰還要可怕的場景. 我本來想答北斗之拳的, 但那場景的恐怖程度是遠超北斗之拳. : 以不容易冷死人的地方來說，光是東南亞、中國南方、印度和南美， : 就有超過二十五億人，其中大多數人民都從事農業的時代，會很快開始， : 由於有高產作物和先進農業知識，大規模饑荒是不會發生的， : 所謂的各地的糧食自給率不足，是因為多樣化食物，特別是牛肉的供應問題， : 以及種植經濟作物，不然很少有地方的糧食生產能力是不夠的。 : 至於中亞、西亞、中美的狀況，那就是另一回事了，而非洲沒了 AK-47 也沒車可用， : 或許還會和平富足一些。 : 高緯度地區的寒冷問題也不是那麼可怕，堆石、昇火加相互依靠， : 身體不太差的都能活下來，特別是油脂豐富可長時間燃燒的松樹並不缺乏， : 而死掉的人則可提供肉食來源，然後就是組織化地移動到較溫暖地區。 : 以人類的移動能力，在沒有額外食物的情況下，吃掉一半的人， : 另一半的人可移動一千公里以上，若有效率一點的話，甚至可達三千公里， : 不信的話，請自行計算這些「大多數時間可自行移動的肉食」的熱量供應能力， : 忘記「人類是可以吃」的話，一切估計都會嚴重錯誤。沒有工具, 怎樣食人? 沒有工具, 也不會有農業. 先不論肥料, 沒有鋤頭, 水桶, 圍柵, 水利系統, 你要怎樣只靠一塊土地就發展農業? 更不要說農業是需要大量耗水的. 要把人當成肉食也不是那麼簡單的事情, 就當我給你一隻死掉的小羊好了, 如果你沒有刀子, 你要怎樣吃牠? 當過童軍你要知道野外求生, 別的工具再沒有也好, 不能沒有刀. 但現在就是連刀都也沒有, 實話說, 你想要食人也是做不到的事情. : 但世界人口只剩 1% 或 0.1% 的推論，實在是對於人類文明的進步太沒有信心了， : 光是台灣一地就能超過了。 : 接著是工業和文明重建問題。 : 只要有青銅礦石，人類在一星期內就能推進到青銅時期。 : 只要有露天煤礦和鐵礦，一個月就能製作鐵器。 : 陶器則完全沒問題，木頭和黏土到處都有，基本生活器具要製作並不困難。 : 至於衣服也沒那麼困難，先用草編衣服，然後是粗纖衣服，再進步到細纖衣服， : 從手工製作到半機械製作，要不了三個月就能大規模解決。 : 人類要恢復到十九世紀中葉的工業水準並不難，因為現代人會很快地建立車床， : 無論是用水力、火力還是風力，都會優先進行，手工製作第一台後， : 即可用舊車床來做新車床，做出中精度的車床是沒有問題的，再來的石油產業的重建， : 則會有相當程度的困難，低成本的能源不足，會使得文明重建工作受阻， : 這是比較大的麻煩。 : 再後面的話，由於勢力重組，再來的戰爭問題影響太大，就不好推論了。沒有工具, 要搜集礦石, 黏土, 都變成了一件十分艱鉅的工作, 更不要說, 沒有了燈之後, 這一切都必須在日落之前完成, 但很明顯要優先解決的問題是食物. 陶器本身只需要水和黏土, 但是採集黏土本身? 沒有了袋子 , 你每次拿到的黏土只能用手運送, 沒有鏟, 你就只有用空手去挖. 其他問題我就暫且當不存在. 真正的問題是時間, 沒有了工具, 做任何事都很慢, 但是人類的生存需要並不會因為你做事慢而變慢. 最終生存需要會迫你去先解決讓你生存的問題. 況且, 沒有工具, 你要選擇定居還是到處遷移? 如果你選擇到處遷移, 事實上你沒有辦法把你僅有的陶器帶走. 用草編一件衣服, 要多少時間? 更不要說, 你需要立即尋找下一個食物來源這個問題. 況且, 沒有鞋子, 你根本就走不遠. 至於車床, 我告訴你是非常複雜的機械, 如果你連石器和刀子也沒有, 怎樣建立一部車床? 最基本的問題, 是怎樣製造第一口刀子? 沒有足夠耐用的工具, 木工就完全不成立, 別說車床那麼複雜, 你用甚麼方法去製作第一把金屬刀? 用甚麼方式去製造可以伐木的斧頭, 可以鋸木的鋸子? 用石器是不可能伐木的. 不能伐木的話, 怎樣得到足夠的木材供應? 這個場景是比非洲肯雅的原住民或者毛利人還要原始很多的狀態, 這些我們認為還很原始的民族, 他們手上可是擁有很多用了數萬年發展而成, 不同的工具. 事實上, 如果連手頭上的器具也全部消失, 就連他們也會陷入很嚴重的麻煩. 矛, 網, 繩, 刀, 全都是工具, 全都沒了. 所有事情都必須由石器和火開始. 就算不說食物和水, 連石器也沒有的話, 我敢說連生火這件事都要一天或以上才能夠完成. 沒有火的話, 還能有甚麼工藝? 光是找兩條適合取火的木, 就已經不簡單了. 很多東西都是「工具」, 我們不知不覺地用了, 就高估了我們沒有工具時的工作效率, 沒有工具的時候, 我們沒有水, 沒有蔬菜, 沒有鹽------鹽其實是很重要的. 就算我們是在海灘, 如果連一個水桶也沒有, 連製鹽都變成不可能. 其實不信的話試試徒手去挖土造個陶器試試就知道了. 這個實驗倒是現在就可以做的. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (11/24 19:03)

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popoyo

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chenglap

11/24 19:04, , 2^F

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推

KevinR

11/24 19:05, , 3^F

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